Открываю новую тему, возможно у кого нибудь возникнет интерес...
Во вложении презентация на тему D-STAR в России.
Интересный вид связи но...., вот что еще удалось найти:
http://www.icom.co.jp/products/land_mobile/products/land_mobile/ - сайт фирмы ICOM
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f0/ICOM_IC-91AD_D-STAR_handheld_transceiver.jpeg/220px-ICOM_IC-91AD_D-STAR_handheld_transceiver.jpeg)
ЦитироватьD-STAR (Digital Smart Technologies for Amateur Radio) — радиолюбительский цифровой радио протокол передачи речи и данных, разработанный Японской радиолюбительской Лигой (JARL) с целью развития цифровых технологий радиолюбителями. В то время как существуют и другие радио цифровые технологии используемые радиолюбителями на практике, D-STAR является одним из первых радиопакетных стандартов, который предлагается широко использовать и продавать основными производителями радио оборудования для использования в радиолюбительских сервисах.
Другие не цифровые виды модуляций для передачи речи, такие как — амплитудная (AM), частотная (FM), однополосная (SSB) стали широко использоваться начиная с первой половины двадцатого века. Для сравнения, цифровой сигнал D-STAR обеспечивает высокое качество сигнала при существенно меньшей занимаемой полосе спектра по сравнения с не цифровыми аналогами. Если уровень сигнала выше минимального порога, и отсутствует многолучевое распространение, то качество принятого сигнала будет выше, чем аналогового сигнала той же мощности.
D-STAR совместимые трансиверы могут работать в VHF (144 Mhz), UHF (430 MHz), и SHF (1200 Mhz) радиолюбительских диапазонах. В дополнение к работе цифровым протоколом в эфире, D-STAR также предоставляет радиолюбителям возможность работы в сети, что позволяет D-STAR трансиверам выходить в Интернет и другие радиолюбительские сети для маршрутизации потоковых, голосовых и пакетных данных с использованием радиолюбительских позывных.
Первым производителем, предлагающим оборудование D-STAR была компания ICOM. По состоянию на 30 декабря 2008, некоторые другие производители радиолюбительского оборудования решили также включить элементы D-STAR технологии в выпускаемую ими аппаратуру связи. Так компания Kenwood выпустила несколько ребрендинговых моделей трансиверов ICOM под своей торговой маркой и продавала эти трансиверы только в Японии.
Технические детали:
Сегодняшняя система D-STAR способна соединить вместе все глобальные и локальные ретрансляторы через Интернет используя при этом радиолюбительские позывные для маршрутизации трафика между корреспондентами. Серверы связаны между собой по протоколу TCP/IP с использованием программного обеспечения шлюзов, разработанного ICOM специально для этих целей. Это позволяет радиолюбителям разговаривать друг с другом и практически участвовать в совместных групповых соединениях через доверительный шлюз. Текущий Американский шлюз-мастер представлен от имени группы радиолюбителей, возглавляемых инициативной группой K5TIT из Техаса, которая первой установила систему D-STAR ретрансляторов в США.
Эфирные D-STAR радио соединения по передаче голоса и данных с помощью цифрового кодирования осуществляются на радиолюбительских диапазонах — 2 м (VHF), 70 см (UHF) и 23 см (1,2 ГГц). Существует также и локальная система взаимосвязи D-STAR узлов между собой на частотах диапазона 10 ГГц, которая представляет ценность на случай связи в чрезвычайных ситуациях и она сориентирована на отказ доступа в Интернет или форс-мажорных обстоятельств на случай перегрузки в интернет-сети.
В D-STAR Digital Voice (DV) протоколе стандарта, данные по передаче голоса в эфир кодируется на скорости в 3600 бит/с (применяемая система кодирования AMBE использует 2400 бит/с для передачи звука и 1200 бит/с для передачи данных коррекции ошибок), в результате чего оставшиеся 1200 бит/с используется для передачи данных (Slow Data). В эфире цифровая информация (для режима DV) на радиолюбительских диапазонах — 2 м, 70 см и 23 см передается со скоростью 4800 бит/с с использованием GMSK модуляции.
В дополнение к DV режиму, другой высокоскоростной цифровой режим передачи данных Digital Data (DD) может работать со скоростью 128 кбит/с только в радиолюбительском диапазоне 1200 MHz. Протокол с передачей информации на более высокой скорости, наподобие протокола в сетях ATM, используется в 10 ГГц диапазоне для организации линков от сайта к сайту.
Передача информации в режиме DV — это передача данных на низкой скорости 1200 бит/с, при этом используется стык RS-232. Режим DD (поддерживатеся только трансивером ICOM ID-1, работающим в диапазоне 1200 Mhz) предлагает уже интерфейс Ethernet для более высокой скорости в 128 кбит/с.
http://ru.wikipedia.org/wiki/D-STAR
И еще несколько ссылок:
1) http://www.icomamerica.com/amateur/dstar/ - про D-STAR от ICOM
2) http://www.icomamerica.com/amateur/dstar/dstar2.asp - что такое D-STAR ?
3) http://www.icomamerica.com/amateur/dstar/dstar7.asp - технические спецификации технологии D-STAR
4) http://www.arrl.org/FandES/field/reg...har/D-STAR.pdf - технические спецификации технологии D-STAR
5) http://www.icomamerica.com/support/forums/ - D-STAR форум
6) http://www.d-starradio.org/ или http://members.cox.net/d-star/ - активно-работающие станции на территории США
7) http://www.d-starusers.org/dstar.php - D-STAR статус работающих радиолюбительских станций
8) http://www.aprs-is.net/dstartnc2.htm - D-PRS (связь D-STAR и APRS технологий)
9) http://ham.srsab.se/ww/temp/test_V82_DSTAR.pdf - статья про D-STAR в журнале QST (июнь 2005)
10) http://echolink.ru/downloads/d-star-brochure.pdf - технические параметры технологии D-STAR
11) http://echolink.ru/downloads/icom-d-star-rep.pdf - буклет про D-STAR репитеры
12) http://members.cox.net/d-star/links.htm - небольшая коллекция ссылок
13) http://www.usmartdigi.com/ - µSmartDigiTM APRS® Digipeater и µSmartDigiTM D-Gate D-STAR Gateway
ICOM уже выпускает приличное количество оборудования для D-STAR.
Трансиверы:
1) ICOM IC-V82 http://www.rigpix.com/icom/icv82.htm
2) ICOM IC-U82 http://www.rigpix.com/icom/icu82.htm
3) ICOM ID-91 http://www.rigpix.com/icom/id91.htm
4) ICOM IC-91A http://www.universal-radio.com/catalog/ht/0091.html
5) ICOM IC-91AD http://www.rigpix.com/icom/ic91ad.htm
6) ICOM IC-E91 http://www.rigpix.com/icom/ice91.htm
7) ICOM IC-92AD http://www.rigpix.com/icom/ic92ad.htm
8) ICOM ID-1 http://www.rigpix.com/icom/id1.htm
9) ICOM ID-800H http://www.rigpix.com/icom/id800h.htm
10) ICOM ID-800D http://www.rigpix.com/icom/id800d.htm
11) ICOM IC-2200H http://www.rigpix.com/icom/ic2200h.htm
12) ICOM IC-2820H http://www.rigpix.com/icom/ic2820h.htm
Репитеры/контроллеры:
1) ICOM ID-RP2C - REPEATER CONTROLLER (Connect to ID-RP2V, ID-RP2D, ID-RP2L and/or Gateway PC)
2) ICOM ID-RP2D - 1.2 GHz DATA репитер
3) ICOM ID-RP2V - 1.2 GHz digital voice репитер
4) ICOM ID-RP2L - 10 GHz MICROWAVE LINK репитер
5) ICOM ID-RP4000V - (UHF) 440 MHz digital voice репитер http://echolink.ru/downloads/icom-d-star-rep.pdf
6) ICOM ID-RP2000V - (VHF) 144 MHz digital voice репитер http://echolink.ru/downloads/icom-d-star-rep.pdf
Приёмники:
1) ICOM IC-R2500 http://www.rigpix.com/icom/icr2500.htm
2) ICOM IC-PCR2500 http://www.rigpix.com/icom/icpcr2500.htm
http://files.radioscanner.ru/files/download/file5781/d-star.pdf
http://www.sicom.ru/product/icom/ic-dstar.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/D-STAR
http://www.radioscanner.ru/forum/topic33653.html
http://forum.qrz.ru/thread11828-5.html
http://www.radioscanner.ru/forum/topic33653-6.html
Огорчают вот эти моменты:
ЦитироватьПри таких ценах (>1000$) на аппаратуру это может получиться дохлый проект, странно что вообще позиционируется как любительская система. Пользователей будет немного, если китайцы не наделают цифровых китаенвудов под этот стандарт. Преимуществ перед eqso немного, разве что в интернет вылезти с рации. Радиус действия наверняка проиграет аналогу + "пляски с бубном" на границе приёма, когда сигнал ни с того, ни с сего пропадает - помеху то неслышно.
ЦитироватьЧего только не напридумывают,чтобы деньги из народа вытрясывать...(Это я после ответа на свой вопрос по цене оборудования).
ЦитироватьЕсть ещё WIRES у Езу. Те-же яйца только вид сбоку.
Врядли кто-то станет этим заниматься.
Цитироватькак гворится, лучше раз потрогать, чем прочитать пол-интернета...
Появилось у меня D-Star радио Icom IC-U82. Пока связываться практически не с кем. Наш клуб SOARA установил D-Star репитор, который пока не полинкован с интернетом, поэтому не сильно интересно через него работать. Даже в штатах пока не очень много народа использует D-Star : http://www.frappr.com/dstarradio. Но Icom всячески пихает технологию на рынок. По неподтвержденным данным от инсайдера другая не менее известная компания собирается выпустить линейку продуктов для радиолюбителей с поддержкой D-Star.
По идее все должно работать через сучествуючие спутники - линейные ретрансляторы. Я постараюсь организовать такой тест со своими одноклубниками.
ЦитироватьНужен или реальный клуб где все платят взносы (скорее всего нереально), или никто не скидывается но каждый заинтересованный покупает что то нужное и вкладывает в проект (нереально, ибо подавляющее большинство лучше отложит на какого нибудь десятого прохора).
В итоге такие проекты являются делом рук одного двух человек, обидно но ничего не поделаешь, у нас в стране это вопрос исключительно персонального интереса соорудить что то такое, словно купить аквариум и напустить в него рыбок, в итоге и рыбкам хорошо и тебе приятно. Не умеет постсоветский человек объединяться во имя чего либо, против гораздо лучше получается.
Д-Стар позволяет прописывать списки допустимых абонентов, в крайнем случае можно собирать по те же 1500 р с человека за входной билет, до тех пор пока все или какая нибудь часть вложенных средств не окупится. Хороший инструмент но при практически полном отсутствии даже потенциальных желающих приобщиться к D-Star оправданность применения под вопросом.
ЦитироватьВ настоящее время в Москве работают на постоянной основе 4 д-стар шлюза - два на 144 и два на 430, объединенные в общий рефлектор с уже действующим call-routing. Ведется активная работа по расширению и совершенствованию сети.
Правда сам проект несколько сменил "юрисдикцию" в сторону более динамичной и менее авторитарной. Наша цель - построение полноценной сети на доступном по стоимости оборудовании.
Если кого заинтересуют подробности, то личка открыта.
ЦитироватьВ России все это тоже было, пока все помещения РОСТО-ДОСААФ не отжали и не продали. Сейчас делать клуб и платить аренду + центральные коммуникации... Это крайне тяжело, тем более публика, которая тянется в клубы, в основном бедная.
Будут проблемы с уплатой взносов. В общем-то проблема такая всегда была, в конце 90-ых не все по 200-300 рублей сдавали (платило, наверное, только процентов 30 человек из клуба). Те, у кого есть бабло, покупают себе все домой и никуда не ходят. Потому, что это удобно и надежно. Есть и исключение - по факту полузакрытые клубы, где тусуются дядьки на джипах, работающие в Газпроме или имеющие свой бизнес. Там такая схема работает, но это опять же не для всех.
Как не крути, а все упирается в финансы.
Вот еще мнение народа в точку:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=7579
Это всё конечно хорошо, но здесь нет ни одной ссылки на D-STAR в России...
Кому интересно привожу:
форум D-STAR в Россииhttp://www.dstar.su/forum/
dashboard (состояние и статус узлов в России в реальном времени + карта покрытия и многое другое) http://www.dstar.su/dashboard/
лог http://live.dstar.su/livelog/ircddblive5.html
Форум Карена RA3APWhttp://forum.ra3apw.ru/index.php
P.S. Для своего узла использовал узловой контроллер 100$, обычную мобильную УКВ станцию, простейший компьютер от системы видеонаблюдения (cel 1000MHz, 256Mb ddr, hdd 40Gb).
Тем кому интересен АПРС скажу, что в D-STAR доступен такой же сервис, только называется по другому: ДПРС и также отображается на карте: http://aprs.fi
Цифровой стандарт УКВ связи D-STAR Многие слышали не все до конца поняли что такое
D-STAR, а во вторых возможно никто не понял откуда он взялся и для чего предназначен.
(http://aprs2.qrz.ru/images/d/d4/D-star.gif)
Технологию разработал айком в тесном сотрудничестве с министерством связи японии и японской ассоциацией радиолюбителей, технология предназначена для трех видов связи, для связи голосом,для медленной передачи данных (1200), и для скоростной передачи данных (128000). Связь голосом доступна в трех диапазонах 145\430\1200, передача данных со скоростью (1200) идет в том же канале что и голос причем голос и данные могут передаваться одновременно так как скорость канала (4800) делится между голосом (3600) и данными (1200). Передача данных со скоростью (128000) возможна только в диапазоне 1200МГц.
Из оборудования инфраструктуры разработаны, контроллер репитера являющийся основным устройством вокруг которого строится вся остальная система. Контроллер может обеспечивать работу репитера в автономном режиме а при подключении к интернет через специальный шлюз обеспечивает связь с репитерами системы по всему миру.
К контроллеру репитера подключается до четырех репитеров, 145 МГц голос, 430 МГц голос, 1200 МГц голос и 1200 МГц для скоростной передачи данных (128000).
Несколько репитеров можно объединить в сеть минуя интернет в этом случае связь между контроллерами осуществляется на частоте 10ГГц со скоростью 10 Мбит/с, айком предлагает для этого специальную любительскую радиорелейку, доступ же к другим репитерам осуществляется через шлюз установленый на любом из репитеров увязаных релейками.
Первой радиостанцией стала автомобильная
ID-1 на популярный в японии диапазон 1200 МГц , станция позволяет проводить связи в привычной FM модуляции, в цифровом режиме, а так же передавать данные со скоростями (1200) и 128К при этом в случае передачи со скоростью 1200 станция подключается к компьютеру через последовательный порт а в случае высокоскоростной передачи данных станция подключается к компьютеру через встроеный порт ethernet.
Следующей стацией стала двухдиапазонная (144\430) автомобильная станция
ID-800. Эта радиостанция подерживает аналоговую и цифровую голосовую связь а так же передачу данных со скоростью (1200), к станции можно напрямую подключить GPS приемник в этом случае при каждом выходе в эфир вместе с голосом передаются текущие координаты, при использовании другой стороной такой же станции они отображаются на её экране, при подключении к станции компьютера возможно отображение кооринат на карте.
Следом за ID-800 выходят обычные аналоговые станции среднего уровня
IC-2200H, IC-V82 и IC-U82. IC-2200H это автомобильная радиостанция двухметрового диапазона IC-V82 и IC-U82 портативные на 145 и 430 МГц соответственно. Объединяет все эти станции возможность апгрейда до цифровых при установке специального модуля UT-118. В этом случае все станции поддерживают стандартные для протокола функции передача GPS координат, передача коротких (20 символов) сообщений. Отображение принятых координат возможно только на компьютере. именно с выпуском этих станций D-STAR пошла в массы и стало понятно что у неё есть будущее.
Далее выходит двухдиапазонная портативка
IC-91, доступная как в аналоговом варианте так и в цифровом (с установленным модулем UT-122) радиостанция поддерживает все стандартные функции D-STAR.
В следующем поколении радиостанций ICOM D-STAR прописался очень прочно если в автомобильной двухдиапазонке
IC-2820H для работы в цифровом режиме необходима установка дополнительного модуля то в портативной двухдиапазонке IC-92AD он встроен изначально. Обе эти станции объединяет расширеный функционал для работы в D-STAR. В новых радиостанциях помимо стандартных функций D-STAR возможно отображение ваших координат и координат второй стороны на экране а также отображения направления и расстояния до него. Для портативной IC-92AD, ICOM разработал выносной микрофон с встроеным GPS приёмником.
Вобщем становится понятно что цифра наступает и пути назад уже нет, тем более что к проекту проявляет интерес и компания кенвуд, кстати говоря станция ICOM ID-800 доступна так же под маркой кенвуд.
Как видно из развития технологии D-STAR, GPS приложения занимают в ней главное место после передачи голоса и я уверен что именно D-STAR придет на смену APRS и пакету.
Что касается непосредственно протокола то он является открытым и единственное узкое место это кодек AMBE сжимающий голос для передачи по радиоканалу кстати говоря этот же кодек используется в современных профессиональных системах радиосвязи например
MOTTRBO от компании моторола, кодек разработан компанией Digital Voice Systems и стоит денег (1000-1500 рублей за чип) что вносит некоторые ограничения на разработку некоторых софтовых приложений.
Заморские товарищи проявили интерес к этой технологии и наловчились паять самостоятельные устройства превращающие любую станцию совместимую с пакетом 9600 в радиостанцию D-STAR. Устройство вобщем то крайне простое, модуль IC-U118 и контроллер со специальной прошивкой, все исходники доступны по адресу d-star.dyndns.org/DV_Adapter.html.en . Стоимость айкомовского модуля около 200 долларов плюс на комплектуху для устройства денег надо...
Может найдутся люди которые займутся разработкой отдельного устройства D-STAR которое бы не нуждалось в айкомовской плате? Ведь нужно просто взять кодек и GMSK модем прицепить к ним процессор и сделать прошивку в соответствии с протоколом который открыт и доступен http://www.arrl.org/FandES/field/reg...har/D-STAR.pdf
Спрос на такие поделки обеспечен если не в россии то за границей совершенно точно.
http://aprs2.qrz.ru/index.php/D-STAR
ЦитироватьПо не подтвержденным данным YAESU представит свой новый VHF/UHF любительский трансивер с новым цифровым протоколом.
Предполагается, что прототип показан здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=Vi7274g1gDI
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ZrsoOum0lAY
Yaesu New Digital HT Digital(C4FM FDMA) / Analog mode on 2m/440MHz - F2D/F3E/F7W, 5W output Name / Model number not available yet.
Оборудование D-STAR Промышленные изделия .
Вендоры оборудования D-STAR: Производитель Радио передающая аппаратура Репитерное оборудование Дополнительная информация
ICOM ICOM ID-1, ID-800H, ID-880H, IC-2200H, IC-2820H, IC-80D, IC-91AD, IC-92AD, ID-RP2000V, ID-RP4000V
KENWOOD D-STAR оборудование KENWOOD не продаётся за пределами Японии. Moetronix DV-Dongle & DV-AP Нет Продажа изделий осуществляется только через дилерскую радиолюбительскую сеть.
MicroWalt Corporation DUTCH*Star Mini Hotspot & Node Adaptor Да Точка доступа / Node адаптер. Предоставляет радиолюбителю доступ к D-STAR технологии, используя создаваемое вокруг этого устройства эфирное «облако». Может использоваться в качестве симлексного узла или повторителя.
ICOM Трансиверы: ICOM ID-1 — 23 см цифровой (voice/data) мобильный трансивер. P вых. = от 1 до 10 вт. Порты: USB, Ethernet.
ICOM IC-2820H/IC-E2820 — двухканальный, двухдиапазонный (2 м / 70 см) цифровой мобильный трансивер. P вых. = 50 вт на каждом диапазоне. Трансивер может быть куплен как с D-STAR модулем, так и без него. Модуль включает в себя встроенный GPS-приёмник с малогабаритной GPS-антенной.
ICOM ID-800H — двухдиапазонный (2 м / 70 см) цифровой (voice) мобильный трансивер. P вых. = 55 вт для 2 м и 50 вт для 70 см.
ICOM ID-880H — третья модификация двухдиапазонного (2 м / 70 см) цифрового (voice) мобильного транвивера. P вых. = 50 вт.
ICOM IC-80AD — третья модификация двухдиапазонного (2 м / 70 см) цифрового (voice) портативного трансивера. P вых. = 5 вт.
ICOM IC-92AD — двухканальный, двухдиапазонный (2 м / 70 см) цифровой (voice) портативный трансивер. P вых. = 5 вт на каждом диапазоне. Прочная, водозащищённая конструкция, опционально — микрофон со строенным GPS приёмником.
ICOM IC-91AD/IC-E91 + D-STAR — двухканальный, двухдиапазонный (2 м / 70 см) цифровой (voice) портативный трансивер. P вых. = от 0.5 вт до 5 вт на каждом диапазоне.
ICOM IC-2200H — 2 м однодиапазонный цифровой (voice) мобильный трансивер. P вых. = 65 вт. Необходимо приобрести дополнительный D-STAR модуль.
ICOM IC-V82 — 2 м однодиапазонный цифровой (voice) портативный трансивер. P вых. = 7 вт. Необходимо приобрести дополнительный D-STAR модуль.
ICOM IC-U82 — 70 см однодиапазонный цифровой (voice) портативный трансивер. P вых. = 5 вт. Необходимо приобрести дополнительный D-STAR модуль.
Репитерное оборудование:ICOM ID-RP2000V — 2 м, цифровой (voice) репитер.
ICOM ID-RP4000V — 70 см, цифровой (voice) репитер.
ICOM ID-RP2V — 23 см, цифровой (voice) репитер.
ICOM ID-RP2D — 23 см, цифровая (data) точка доступа.
ICOM ID-RP2C — контроллер репитера. Может поддерживать до четырёх цифровых (voice) репитеров и цифровых (data) точек доступа. Рекомендован для использования с любым ICOM D-STAR цифровым (voice) репитером или цифровой (data) точкой доступа.
KENWOOD Трансиверы: KENWOOD TMW-706S — двух-диапазонный (144/430 Mhz) цифровой (voice) мобильный трансивер. P вых. = 50 вт.
KENWOOD TMW-706 — двух-диапазонный (144/430 Mhz) цифровой (voice) мобильный трансивер. P вых. = 20 вт.
Примечание: Эти трансиверы не продаются в Северной Америке. Трансиверы представлены как OEM изделия модели ICOM ID-800H. Продажа этих трансиверов организована только на Японском рынке.
INTERNET LABS Терминальные адаптеры: DV-Dongle — это небольшое устройство с mini-USB портом и встроенным в него микросхемой AMBE кодека. Радиолюбители могут использовать это устройство совместно с компьютером, для создания D-STAR пакетов и отправки и получения их в Интернет. Это хорошая возможность познакомиться с миром D-STAR, если у вас нет поблизости местного D-STAR репитера или если репитер присутствует, но у него нет шлюза в Интернет. DV-Dongle работает под управлением Java-приложения DVTOOL, которое на своей стороне имитирует работу протокола D-STAR, хотя его интерфейс, на самом деле, не похож на панель трансивера. Другие не Java-совместимые самостоятельно исполняемые приложения, также доступны сегодня в бета-версиях для различных операционных систем. Примечание: На сегодня это изделие распространяется через сеть дилеров через сайт Moetronix.
DV-AP (DV Access Point Dongle) — это небольшой модуль с малогабаритной антенной, который подключается к USB порту вашего компьютера, создавая вокруг себя небольшое D-STAR «облако». Другими словами - это устройство, это компактная точка доступа с небольшой антенной. Выходная мощность его передающей части равна 10 мВт. Вы можете установить такую точку доступа у себя на столе, настроить её на определённую частоту в диапазоне 144 MHz, а затем — использовать эту точку и экспериментировать с технологией D-STAR компактно вокруг своего дома, в своей комнате, в непосредственной близости от её местонахождения.
ЦитироватьМожет найдутся люди которые займутся разработкой отдельного устройства D-STAR которое бы не нуждалось в айкомовской плате?
Такое устройство есть. Лично я на таком контроллере работаю, проблем нет.
http://www.ra3apw.ru/wp-content/uploads/2012/09/Micro_DStar_Node_Controller_v1.2_final.pdf
А есть возможность скинуть сюда запись, как звучит в эфире D-STAR. И еще момент, при приеме слабого аналогового сигнала (простая станция), мы слышим шипение + неразборчивую речь на уровне шумов, а как себя ведет D-STAR при помехах и слабом сигнале?
Было бы интересно услышать. ???
В D-star шума нет в принципе! В тот момент, когда радиостанция уже не может сама исправить ошибки декодирования сигнал пропадает, если ошибок много и сигнал ещё де кодируется звук принимает "металлический" оттенок, но это относиться только к очень слабым сигналам, с хорошим сигналом связь любым видом хорошая:) Аудиозапись выложить можно, но проблематично(форум в последнее время не слабо подтупливает)
Пример сравнения слабого сигнала D-star со слабым сигналом FM можно прослушать
тут:http://www.radioscanner.ru/files/unknown/file1742/
и ещё (видео):http://www.youtube.com/watch?v=wcbP7rF8BII
Со временем подготовлю свой видеофайл на тему D-star.
Хорошо. Спасибо.
Ребят, вы сейчас заново изобрели велосипед! Во-первых все давно уже сделано: самодельные модемы, которые работают с обычными станциями, производит даже RA3APW в Москве, а я таким пользуюсь. Цены давно упали, уже далеко не топовая прошлогодняя портативка ICOM ID-31 стоит в штатах новая $250. Настоятельно рекомендую посетить сайт www.dstar.su, позадавать там вопросы. Там ребята занимаются строительством сети уже не один день, настроили узлов, опорную сеть и активно болтают на русском языке. :)
D-STAR НЕ на оборудовании ICOM, подробности тут - https://www.dstar.su/forum/viewtopic.php?f=10&t=8&start=10
Пример реализации полнодуплексного узла:
Почитал по ссылкам - завис на несколько дней. :) Интересно. И аналог APRS присутствует, и куча всяких удобств и полезностей.
Только у нас вряд ли получится организовать узел. На наш-то репитер сколько деньги собирали, сколько трудились те, у кого была возможность помочь ставить-обслуживать АФУ...
Плюс надо иметь хоть одну заводскую станцию с D-Star для настройки ДУК.
Но при выезде в отпуск, особенно в СПБ, станция с D-Star может пригодиться. :)
Да хрень, этот ваш д-стар. Купите себе 2 рации и проверяйте связь. Я в туалете, как меня слышно, а теперь я на кухне, как меня слышно... Для начала, репитер перенесите на ПМР или ЛПД, чтоб соплей не было что никого нет.
эээ, а как ты в цифре голосом через рацию передаш свои координаты и качество связи?
Цитата: Varkus от 23 августа 2013, 20:22:45
эээ, а как ты в цифре голосом через рацию передаш свои координаты и качество связи?
Не совсем понял первую часть вопроса. В D-Star для этого используется GPS приёмник в зависимости от модели радиостанции либо уже встроенный в станцию, либо идущий в качестве опции вместе с тангентой.
Нормальное у цифры качество связи. Я лично не пользовался D-Star или другими стандартами использующими кодек AMBE. Но довелось попробовать APCO это кодек IMBE от той же DVSI. Речь "в цифре" несколько отличается от аналога: слегка изменяется голос, но это было с радиостанцией которой уже больше 10 лет от роду. В современном оборудовании, я думаю, все реализовано намного лучше.
ЦитироватьДа хрень, этот ваш д-стар. Купите себе 2 рации и проверяйте связь. Я в туалете, как меня слышно, а теперь я на кухне, как меня слышно... Для начала, репитер перенесите на ПМР или ЛПД, чтоб соплей не было что никого нет.
ЦитироватьНа наш-то репитер сколько деньги собирали, сколько трудились те, у кого была возможность помочь ставить-обслуживать АФУ...
Согласен!!! Все, это конечно хорошо на словах, а на деле? В нашем крае все настолько туго сновыми идеями и предложениями в сфере радиолюбительских технологий. Тут не то, чтобы D-STAR, реализовать, народу аналоговую радиосвязь всучить иной раз тяжело. Пока ему объяснишь, что и как, 7 потов сойдет. А тут еще радиостанция и с наворотами и соответствующей ценой.
В большенстве случаев народу (а это большой процент), необходима обычная и простая радиосвязь!!! Зачем к примеру, кому-то покупать айфон 5, за 35000, когда есть простые телефоны, для отправки смс и обычного разговора.
К сожалению не готов наш край и народ, к таким новым технологиям... В особенности цены.
И так, кто первый купит, станцию ICOM IC-2820 для работы в D-STAR? (30.000-36.000 рэ).
Для стационарных узлов проще - там есть ДУК. С ним довольно просто можно превратить и наш репитер в узел D-Star. :D
А вот с оконечными - носимыми станциями - дело туго. Кусаются...
Я тут зарегистрировался на e-Bay и меня поразило то, что при цене в "Радиоэксперте" (оф. дилер Icom в РФ) например ID-31А около 11 т.р. на аукционах торги заканчиваются на каких-то нереальных 13-16 т.р. :o
И это самая недорогая модель со встроенным GPS. Плюс доставка. А в IC-2820 ещё модуль надо докупить.
Но как полезна была бы технология для, например, отслеживания любителей путешествовать, которые умудряются влипать во всякие неприятности в непосредственной близи от города. :)
ЦитироватьНо как полезна была бы технология для, например, отслеживания любителей путешествовать, которые умудряются влипать во всякие неприятности в непосредственной близи от города.
Тут не то, чтобы именно эту технологию использовать, а вообще!!!! просто взять обычные средства связи с собой, особенно в зимнее время.
ЦитироватьИ это самая недорогая модель со встроенным GPS. Плюс доставка. А в IC-2820 ещё модуль надо докупить.
Вот поэтому, практичней было бы взять, тот же китаенвуд (2000-3000) + GPS навигатор (4000-5000).
А если смотреть в общем, мы то еще и APRS толком не освоили (в городе 4 станции!!!), а уже замахиваемся на D-STAR. Ну поставим мы все эту систему, а дальше?
Цитата: RAØZIJ от 24 августа 2013, 09:15:36Я тут зарегистрировался на e-Bay и меня поразило то, что при цене в "Радиоэксперте" (оф. дилер Icom в РФ) например ID-31А около 11 т.р. на аукционах торги заканчиваются на каких-то нереальных 13-16 т.р.
Опоздали вы с регистрацией на eBay.
Там уже несколько лет цены ну никак не дешевле. Из аукциона подержанных вещей eBay превратился в просто магазин :(
Цитата: RAØZIJ от 24 августа 2013, 09:15:36Но как полезна была бы технология для, например, отслеживания любителей путешествовать, которые умудряются влипать во всякие неприятности в непосредственной близи от города.
Этим проще по сотке дозвониться, что б их выдернули.
Сообщения объединены: 24 августа 2013, 18:03:39
Кстати, вот объясните мне, в чём ценность d-star? Связь через интернет? Новое изобретение voip?
Цитата: RAØZHM от 24 августа 2013, 10:45:36Ну поставим мы все эту систему, а дальше?
А дальше, тишина...
Позволю себе сформулировать, для чего и в чем ценность...
D-Star так же как и обычная радиосвязь на УКВ через репитеры, является прикладным видом любительской радиосвязи и используется для оперативной связи в экспедициях, соревнованиях, полевых днях, скедах, спасательных мероприятиях или на отдыхе, (авто, мото, вело, пешем) туризме, морских путешествиях, командировках то есть для общения с радиолюбителями находящимися в любой точке мира где есть узлы D-STAR и когда есть необходимость, не дожидаясь прохождения, передать какую-либо информацию, обменяться новостями. Далеко не в каждую поездку можно взять с собой кучу аппаратуры и громоздких антенн, а например маленькая цифровая портативная радиостанция, не утруждая хозяина, позволяет оставаться на связи с коллегами по хобби, то есть быть максимально мобильным, что для многих бывает весьма важно. К сожалению, до сих пор у нас нет единой точки коммуникаций между радиолюбителями. Есть увлеченные спутниковой связью, есть тропосферной или метеорной, есть лунатики, есть DХ мены, есть контестмены и каждый замыкается в своем сообществе, нет максимально публичного обмена интересами и достижениями. И здесь D-STAR как раз может решить эту задачу. И не стоит противопоставлять, например увлечение дальней связью на КВ или УКВ новым прикладным направлениям в радиосвязи. Эти вещи друг друга дополняют, а не исключают :)
Цитата: RD3DK от 04 сентября 2013, 01:16:42Позволю себе сформулировать, для чего и в чем ценность...
Это всё понятно. Пока в баофенг за 50 баксов, не встроят d-star, здесь это будет мёртвая технология. Никто не побежит покупать себе рацию за 15-25 тыр для работы цифрой. Конечно энтузиасты найдутся, думаю их есть у нас в городе, может быть даже целых 2 штуки, но в любом случае не в таком количестве что-бы разворачивать d-star тут.
Дико плюсую
Давайте сначала уточним цены на D-STAR железки. Сейчас много станций уже вышло на вторичный рынок, например ICOM ID-31 на барахолке можно купить за 9000 рублей, ну и далее как вы в общем правильно отметили где-то до 25000 рублёв. Да, это не баофинг далеко по цене, но поскольку функционал станции больше себестоимость полюбос выше и здесь чудес не будет. Тем не менее, сейчас мы наблюдаем падение цен, и дай бог оно будет продолжаться :)
И нельзя с вами не согласиться, стоимость всегда важна и влияет во всех случаях, но как оказалось во многих случаях не первостепенна, постараюсь пояснить, почему и поделиться опытом.
Когда мы начинали всю нашу "кухню" по организации инфраструктуры для D-STAR опасения были ровно такими же, дорого, не пойдет... Да и на тот момент стоимость станций была выше, и не было еще вторичного рынка таких станций. Тем не менее, как вы видите, многие заинтересовались, включая радиолюбителей например из Сибири или вашего земляка RU0LA (один пока, но не в обиде, развернул же D-STAR и общается со всем миром) и даже представителей СНГ (Закарпатье например, не думаю что у них с доходами лучше но, тем не менее, установили 3-и D-STAR репитера!). Это интерес и понимание технологии переселили жабу, и опустошил карман. Понятно, что если совсем мани из офф и нет спонсоров, то вариант безвыходный, ну что ж бывает по нашей жизни, но ведь не поголовно у всех.
Теперь касаемо бюджета инфраструктуры...
Каково же было наше удивление, когда мы узнавали, что в регионах активно и по старинке устанавливаются аналоговые ЧМ, но новые профессиональные репитеры, стоимость которых в 3-4 раза превышает стоимость D-STAR homebrew узлов! Вот, пожалуйста, что происходит, если есть понимание, зачем репитер и что с ним делать. Теперь подытожу...
Таким образом, ключевым фактором, ограничивающим развитие D-STAR является непонимание технологии и как следствие, отсутствие интереса. Если всего этого нет, то радиолюбитель не купит и дешевую станцию. Отчасти это связано с отсутствием хотя бы поверхностных знаний радиолюбителей в области IT и это не удивительно, поскольку IT в нашу жизнь вошли сравнительно недавно, по отношению ко всему периоду истории развития hamradio в стране. Цена конечно так же влияет на выбор, но как видим, совсем не всегда стоит не на первом месте.
Сообщения объединены: 05 сентября 2013, 01:09:55
Кстати о АПРС, в Москве не сильно больше АПРС станций, хотя возможностей купить больше. А давайте еще посмотрим на стоимость КВ сетапов радиолюбитлей, стоимость которых в разы больше дстар радиостанции, однако КВ техника есть у большинства и это совсем не мешает развитию КВ. Вообщем не претендую на истину в последней инстанции, а лишь исхожу из полученного опыта и информации, которая позволяет делать вывод что не все в деньги упирается все таки :)
Цитата: RD3DK от 04 сентября 2013, 23:52:19Отчасти это связано с отсутствием хотя бы поверхностных знаний радиолюбителей в области IT и это не удивительно, поскольку IT в нашу жизнь вошли сравнительно недавно
Как быть, если наоборот? Знаний IT хватат ;D ;D ;D
Где как, а в интернете стоимость подержанных станций не очень отличается от стоимости новых. С доставкой в наш регион то на то и выходит.
А при отсутствии оконечного звена - мобильных станций - как мне кажется, теряется смысл организации узла.
Покупка одной-двух станций на Камчатский край ситуацию не изменит. Только когда цена позволит и люди будут массово обзаводиться такими станциями (хотя бы из-за режима DV, чтобы не вещать "на всех").
Но тут опять же китайцы - в продаже появились Kirisun S780 за 120 у.е. с модуляцией 4FSK, которые эту нишу закрывают.
Так что ICOM по-прежнему останется уделом избранных и достаточно дорогой покупкой.
Да, стали доступны homebrew устройства, но , опять же, для организации узлов.
А узел без оконечных - см.выше.
Мне лично интересно, но на данный момент мобильную станцию с D-Star тоже не осилю...
Цитата: RAØZHX от 05 сентября 2013, 09:28:55А давайте еще посмотрим на стоимость КВ сетапов радиолюбитлей, стоимость которых в разы больше дстар радиостанции, однако КВ техника есть у большинства и это совсем не мешает развитию КВ
Уважаемый, вы сейчас сравнили "тёплое с мягким" . Кв- это кв, д-стар это по сути цифровое УКВ. Моё мнение что два этих диапазона сравнивать, мягко говоря не корректно. Для начала посмотрите как идут дела на местной аналоговой репе, хотя оборудования на руках у людей полно, репа простаивает на 99,9% (не могу удержаться, но в очередной раз выскажусь: основная причина простоя репы- закрытость от масс (поставте вход на UHF в один из каналов LPD или PMR, думаю репка оживёт) и снобизм её постояльцев (на форуме ноют что тишина, а как подойдёш начинают пренебрежительно поучать (типа, чёт я его плохо принимаю.... да он с пукалки работает 5 Ватт всего... а ну понятно с пукалки.... Бля да я с моторол всегда работаю и из таких задниц что вам и не снилось, монстры радиовещания нашлись блин)). А Вы предлагаете ешё и д-стар поставить, чтоб -было? Ну и будет он стоять, а толку? Я конечно понимаю что это прогресс, и в недалёком будущем цифра будет в 99% станций, но в данный момент, у нас никто не вкинется в подобное мероприятие. Если лично Вы заинтересованы в развитии этой сети, и не мыслите своё дальнейшее существование без д-стар репы на Камчатке, можете проспонсировать д-стар радиостанцию, мы установим её тут.
Погодите, а ведь этому D-STAR ещё и интернет нужен? Нормальный стартовый безлимит начинается от 2000 рублей. Ежемесячно. Кто оплачивать будет?
Нужен. Но вот с интернетом на материке немного всё по-другому.
Даже не немного :lol:
Коллеги, сегодня немного занят, поэтому прошу набраться терпения. Позже постараюсь продолжить дискуссию и ответить, и по тому как сделать максимально бюджетно из некоторых ЧМ (даже не ICOM) станций DV, про участие в финансировании и про интернет и пр. Не скрою, мне собственно весьма интересны ваши аргументы и как видятся все эти радиолюбительские инновации с вашей, и весьма дальней, колокольни. ;)
Алексей, что б вы имели понятие о ценах и скоростях камчатского интернета, оставлю эту ссылку здесь: http://iks.ru/iks_prices.shtml
Константин, спасибо за ссылку, благодаря вам начал изучать тарифную политику провайдеров вашего региона и даже отзывы по качеству. Нарыл вот например http://kamtv.ru/services/internet.html
В целом, жестокие тарифы конечно, но это пока не повод опускать руки. 200 К для D-STAR подойдет, а это уже не совсем смертельно, ну или пакет трафика прикупить, объем не большей D-STAR отжирает и это минимальный параметр нам будет в помощь, постараемся подсчитать минимум для вашего случая. Кстати будем уточнять, может и на 100 К потянет. Вообщем, давайте попробуем выработать для вашего региона наиболее оптимальное техническое решение с минимальными затратами как по развертыванию пилотного D-STAR и его последующему обслуживанию. Когда выйдем на определенную сумму, будем думать где и как брать средства или, а ну его нафиг :) На крайний случай попытаю местных спонсоров, если нужно, в части помощи железками, кое что у себя в закромах поищем совместно и пр. ;) Вообщем предлагаю это вынести на второй план, пока не определились с техническим решением и его итоговой стоимостью, ну или составом железок. Но участие Камчатских радиолюбителей то же должно быть существенным, в любом случае техническая поддержка и развертывание лягут на вас и здесь должна быть инициативная группа, ну или кто-то должен быть тепловозом, по крайней мере на этапе развертывания. Удаленно настроим, и можем так же поддерживать и мониторить работу из Москвы, что и делаем со многими узлами. Честно говоря в узле сложного то ничего нет, былаб антенна повыше и по лучше...
Теперь переду к вариантам решения. Есть такая замечательная немецкая железка http://www.up4dar.de/ Посредством ее можно превратить практически любой УКВ и даже КВ трансивер, поддерживающий 9K6, в D-STAR (стоимость ее в районе 10000руб.) То есть D-STAR работает и на КВ. Почему-бы, учитывая географию вашего региона, не сделать КВ узел, опыт имеется. Например есть такая станция YAESU FT-8900 c захватом любительского КВ диапазона 28 мегагерц. Американцы даже на 20-ке делают. Собсвенно а почему бы нам не перенять опыт. 8900 может быть как в составе узла так и клиентской частью, у кого нет нужного трансивера. Как у вас с этим диапазоном, какую площадь и сколько радиолюбителей сможем охватить. Предложите свои варианты, может дальше Петровавловск-Камчатского и не нужно, может и действительно УКВ оставить и одним УКВ узлом можно покрыть весь город, здесь нужна от вас экспертиза? Но в варианте с КВ есть минус, портаивок на 28 нет, получиться только авто и стационарные клиенты. Ну может это пока и достаточно для вхождения и ознакомления с D-STAR ?
Для развертывания можно использовать уже существующие сетапы радиолюбителя/ей (таких примеров у нас большинство), ну может у кого штырь без дела стоит и радиолюбитель пользуется только яги, пристегиваем трансивер, модем и PC и вперед. Неужели ни у кого из вас не найдется старенький пентиум для узла? Ну если нет действительно можно использовать микрокопьютер стоимостью 1500-2000 рублей http://raspberrypi.su/ Стоит один как трафик за месяц у вас. Если у радиолюбителя нет интернета, может скинемся все? (Себя то же имею ввиду). А может и не надо, у радиолюбителя есть уже интернет, или с работы радиомостом прокинул... ;D Вообщем предлагайте варианты?
Опорную инфраструктуру для D-STAR которая предоставляет сейчас все сервисы по России и СНГ, включая интерактивные карты мобильных D-STAR объектов и роутинг по радиолюбительским позывным со всем миром и которая работает сейчас на двух хостинговых площадках в Москве (2-сервера), так и строили. Искали Б/У серверы, искали за рекламу площадки для них, не все было за деньги. Но вам этого уже не надо, это мы все сделали для нас всех, вам только подключить узел и самим подключиться.
А вот решение для мини узла http://www.dvapdongle.com/DV_Access_Point_Dongle/Home.html, это для того кто один и далеко от ретранслятора (дуплексного узла) и нет необходимости в строительстве полноценного, у нас до 1 км в радиусе получалось с портативки на этот DVAP.
А активность в D-STAR рефлекторе вам создадут десятки радиолюбителей в различных регионах России, СНГ и пр. мира... :) . В местном ЧМ репитере нет народу поскольку уже наелись, и не только у вас. Все уже друг друга хорошо знают, кто и что делает в пределах репитера, да и с соседями можно уверенно и на КВ потрещать. В Европе например налоговые ЧМ давно пустые, поскольку народ раскусил D-STAR и переполз туда.
Все, убежал, остальное потом допишу... Извиняюсь за сумбур, но лучше так чем никак вообще :)
Сообщения объединены: 07 сентября 2013, 06:20:01
Продолжу и немного подытожу лирически...
Вообщем уговаривать ни в коем случае никого не хочу, цель попытаться заинтересовать. Мы все таки радиолюбители и работа над изучением и развертыванием цифровой радиолюбительской цифровой инфраструктуры, и скорее даже в ущерб своему бюджету и времени, должна окупаться моральным удовлетворением от результата. Если не так, лучше и не начинать.
Если даже из вашего региона пару человек серьезно заинтересуется, это уже серьезный (не утрирую совсем) повод начать городить D-STAR узел. Нет инфраструктуры, не будет и пользователей в будущем, будет, пользователи не сразу, но подтянуться. В любом случае два человека в вашем регионе, это будет интересное открытие (без пафоса) в цифровом радиолюбительском сегменте. Вообщем NEW ONE for D-STAR! Иметь постоянную связь с Петропавловск-Камчатским через инфраструктуру построенную радиолюбителями и для радиолюбителей будет заманчиво. Нашему проекту чуть больше года, ранее не было и намека на D-STAR, сейчас создана мощная инфраструктура для роста, наращиваются сервисы, уже больше тридцати узлов в России, СНГ и других странах, в частности Германии и Бельгии где присоединились к нам наши русскоязычные коллеги. Скажи мне год назад что такое можно сделать, то я бы сам не поверил.
Вообщем, думаем, изучаем, прикидываем, предлагаем, кому интересно вэлком, вся русскоязычная база знаний и опыта здесь - www.dstar.su
У меня есть и интернет (благо работаю я там), и компьютеры, и Rasp. Pi, есть неплохой багаж знаний по работе с компьютерами, как бэ мой хлеб и масло, нет опыта работы в эфире :(
Константин,
Для нашего случая знания в IT гораздо ценнее, чем опыт работы в эфире, могу тренинг провести если хотите, не вопрос. Здесь нет ничего плохого, все когда-то что-то не умели и не знали :)
Если есть интернет, что за роутер? Как у вас дела обстоят с публичными IP адресами, статический не обязателен, достаточно динамического, но публичного. Для этого, сервисы развернутые нами, предоставляют радиолюбителям, кто строит узлы, бесплатно DDNS имена для доступа к своему узлу, а так же опцией можно получить e-mail в формате позывной собака dstar.su
Это все можно сделать через личный кабинет на нашем ресурсе, и много прочего что заинтересует не только радиолюбителей но и специалистов IT.
В целях информационной безопасности нашей инфраструктуры все детали по настройкам узла и предоставлению доступа, акаунтов и пр. предлагаю перенести в личку или лучше в специальный раздел форума, но для этого вам там надо как минимум зарегистрироваться.
ЦитироватьЕсли есть интернет, что за роутер?
Конкрентно у меня дома стоит TENDA, типичный китаец, но 3 года работы в режиме 24х7 показали его надёжность.
ЦитироватьКак у вас дела обстоят с публичными IP адресами, статический не обязателен, достаточно динамического, но публичного.
Дома (как впрочем и везде) нормальный белый адрес, в роутере поднимается pppoe.