Теория построения СКС/ЛВС - факты и вымыслы.
http://kazus.ru/forums/showthread.php?p=438948#post438948 (http://kazus.ru/forums/showthread.php?p=438948#post438948)
Цитата:
//Из практики:
150м на простой витухе 5е... . Но не всяко железо работало нормально.
100Мбит работает в нарушение всех требований (и прокладка вдоль силы, пары развиты на несколько сантиметров, несколько перемычек через плинты)... Но не всегда Вот это "не всегда" все и портит... Лучше по правилам сделать. Если FTP или SFTP, то и вилки соответствующие нужны. И руки к ним. Проходили. Меня один деятель убеждал, что они уличный FTP километрами кладут, 100Мбит на 200м работает... А у нас 50м 80% потерь на 100Мбит. Типа железо виновато. Зачистил кусок кабеля до фольги, кусок кроссировки намотал, посадил под винт в шкафу... Ха. Они мне потом 4 часа вилки под этот кабель искали.
1Гбит кабель капризный. На старом кабеле 5 категории работает только на коротких шнурках... С потерями. Если сертификацию не проводить, то может прокатить Если всякого... понапихано в стояк, то лучше 6 класть. И вилки именно под нее использовать. Пары развивать не более 5мм (ага, попробуй в розетку расшить).
Сертификация на 1Гбит - это жесть. Особенно, если кабель тянули узбеки с таджиками. Задиры, барашки, петли (сам из короба выдрал 20м лишнего кабеля, про радиус изгиба они просто не догадываются, просто сложили и запихали в сотку-короб...). Про розетки вообще молчу.
Бывают косяки с железом, особенно старым, валяется гигабитный свитч Д-Линк (2004 года). Работает... Но как только к нему другой Д-Линк подключается (тоже гигибит), впадает в ступор. Может неделю проработать, а может несколько минут. Потому и валяется. Сколько более свежих ставил - такого эффекта не было. Глюк. Циску с Proxim клинило напрочь при включении STP. Напрочь зависающий периодически DSL-модем... Оказалось, дело было не в нем, а в гадящим в сеть дешевым свичиком. А на него никто и не подумал. Один раз чуть в дурку не собрался Компы с ХР нормально работают, в инет ходят. Виста и Вынь7 - нет. Переустанавливал, все настройки крутил... Все рекомендации из инета (есть подводные камни... Кривософт в своем репертуаре) перепробовал. Ха. Висящий за потолком всеми забытый сдохший WiFi-роутер. С адресом шлюза. 99,9% потерь... Но Виста и 7 ломились на него... Больше никому не мешал. //
Теперь о главном.
Сейчас на станции тянем кабель 5е (Контроль) + коаксиал 75 Ом (Видео), для системы видеонаблюдения. Но не везде есть возможность обогнуть или обойти силовые кабеля. Конечно ложили по максимальному удалению от силы, но не знаю, есть места пересечения с освещением, некоторыми силовыми линиями и т.д.
Вопрос:
Повлияет ли вся эта каша переплитений, на передачу информации по витой паре? Будут ли наводки или помехи при обмене данными?
Есть еще момент, прокладывали кабель 5е - 4 пары, но т.к. из-за нашей Российской расхлябанности и разгельдяйства ген. подрядчик не допоставил еще 300 метров аналогичного кабеля, соответственно пришлось использовать кабель, но с 2-мя парами.
Вопрос:
Будет ли полноценно работать сеть при 2-х парном подключении, обычно используют 4 пары или нет.
Цитата: RA?ZHM от 24 октября 2011, 23:42:24Кривософт в своем репертуаре
кстати не факт что у автора у самого руки откуда надо растут...
Цитата: RA?ZHM от 24 октября 2011, 23:42:24Висящий за потолком всеми забытый сдохший WiFi-роутер
Когда у сетки несколько админов - тогда и пенять не на кого, никто не виноват, только "кривософт"
Цитата: RA?ZHM от 24 октября 2011, 23:42:24Повлияет ли вся эта каша переплитений, на передачу информации по витой паре? Будут ли наводки или помехи при обмене данными?
хз, больше метров 30 вперемешку не кидал, но и работало ещё с хабом.
связь по офису была отличная.
Сейчас у меня около 8-10 метров витой пары в полусантиметре от силового, проблем нет, но откуда им взяться на таком расстоянии?
Цитата: RA?ZHM от 24 октября 2011, 23:42:24Будет ли полноценно работать сеть при 2-х парном подключении, обычно используют 4 пары или нет.
4 пары - гигабит. 2 пары - 10 или 100 МБит/сек.
Цитата: RAØZHM от 24 октября 2011, 22:42:24Теперь о главном.
Сейчас на станции тянем кабель 5е (Контроль) + коаксиал 75 Ом (Видео), для системы видеонаблюдения. Но не везде есть возможность обогнуть или обойти силовые кабеля. Конечно ложили по максимальному удалению от силы, но не знаю, есть места пересечения с освещением, некоторыми силовыми линиями и т.д.
Вопрос:
Повлияет ли вся эта каша переплитений, на передачу информации по витой паре? Будут ли наводки или помехи при обмене данными?
Если по витой паре будет передаваться информация в цифровом виде, то точно все будет хорошо, работал монтажником в свое время, еще и не в таких условиях прокладывали.
Если в аналоговом, то конечно есть вероятность наводок.
Камеры IP, весят по 29 кг. Специально для сложных внешних условий. По витой паре будет осуществляться управление (RS-485). Видео, будет сниматься по коаксиалу РК 75 ом. Вот только длинна настораживает, примерно 150-200 метров до камеры. Если с управлением камеры через витую пару понятно, то вот на счет видеосигнала есть вопросы.
А как на счет затуханий видеосигнала в кабеле, при таком расстоянии?
Цитата: RA?ZHM от 26 октября 2011, 12:40:08весят по 29 кг
Одному мне интересна модель камеры? ;D
Цитата: RA?ZHM от 26 октября 2011, 12:40:08Если с управлением камеры через витую пару понятно
Будете вдвойне складывать?
Цитата: RA?ZHM от 26 октября 2011, 12:40:08на счет видеосигнала есть вопросы.
А как на счет затуханий видеосигнала в кабеле, при таком расстоянии?
Хм... ИМХО ничего страшнго не будет, при условии, что кабель цельный.
ЗЫ А чо wi-fi камеры не ставили?
Камеры итальянские, фирмы
"Sony" с поворотной турелью.http://www.pro.sony.eu/biz/lang/en/eu/product/fcbcseries/fcb-ex1000p/overview
ЦитироватьБудете вдвойне складывать?
Нет, в 485 используется 3 провода, у нас 4 жилы.
ЦитироватьЗЫ А чо wi-fi камеры не ставили?
А wi-fi не будет тормозить при 720 на 576 при 30 кадрах.
Мы охватывали территорию камерами по забору, бывало что даже сращивали несколько бухт кабеля, так что думаю 200 метров не предел.
Если камеры с управлением, поворот и верх-вниз, да внешние, да с обогревом, то они так примерно и весят)
А питание как будете подавать?Или у вас парный кабель, коаксиал + питание?
Вайфай не секурно(хотя вряд ли кому-то нужна инфа с камеры) и не надежно(погода,помехи, броски питания и в связи с этим подвисание wi-fi), на мой взгляд старый добрый кабель рулит ))
Цитата: Aleksys от 26 октября 2011, 20:03:10Вайфай не секурно(хотя вряд ли кому-то нужна инфа с камеры)
А там никакого шифрования нет что ли?? А то я даже не касался их...
Поправочка, камера FCB-EX1000P
Видеомодуль FCB-EX1000P Sony 1/4" Exview HAD, 530твл, 36x-оптический зум. День\ночь. 12X-цифровой зум. 0.7Lux Цена: 34200 Руб.
http://www.skycneye.net/sony-camera-series/1_4-sony-fcb-ex1000p-color-ccd-camera.html (http://www.skycneye.net/sony-camera-series/1_4-sony-fcb-ex1000p-color-ccd-camera.html)
http://www.pro.sony.eu/biz/lang/en/eu/product/fcbcseries/fcb-ex1000p/overview (http://www.pro.sony.eu/biz/lang/en/eu/product/fcbcseries/fcb-ex1000p/overview)
Кабель питания 220 в отдельно, управление и видео, тоже отдельно.
Они еще и от 220в питаются? Монстры какие-то))
Вы там военную базу строите что ли? :)
Матрица 1/4" это круто.
да вот такая бандура в 30 кг. Но при наших ветрах до 60 м/с хотелось бы верить что они устоят и их не завернет. У нас объект стратегической важности. Хотя 10 лет работали без них и все было нормально. Посмотрим что получиться с этого мероприятия.
а у наших управление по 2-м проводам
ЦитироватьВисящий за потолком всеми забытый сдохший WiFi-роутер
ни он первый кто сталкивается с таким же недугом: клон-IP. 1,5 часа пытался вынь7 сконектить с видеорегистратором, тоже чуть в дурку не позвонил, чтоб забрали, потому как перепробывал всё, что в голову лезло, дошло дотого что начал прислушиваться к советам 80 летнего сторожа стоянки, где этот комп стоял.
И хоть бы одна СЕДЬМАЯ падл.. сказала о том что в сети конфликт адресов
ЦитироватьПовлияет ли вся эта каша переплитений, на передачу информации по витой паре? Будут ли наводки или помехи при обмене данными?
уличная витая категории 5 на протяжении 130 метров висит в обнимку на одном тросике с силовикам
И - потерянных пакетов замеченно небыло.
К стате о дальности, где-то на kazus.ru есть статья как перепайкой одного резистора на сетевой карте увеличить дальность с 100 до 300 метров, бесспорно потери пакетов присутствуют, но минимальные и это компенсируется всё же длиной линии.
ЦитироватьСейчас на станции тянем кабель 5е (Контроль) + коаксиал 75 Ом (Видео)
не понял, если такие растояния зачем вообще КОКС?
2 варианта:
купить за 150-200 руб готовые приёмо-передатчики видео по витой паре - 2 штуки
либо самим намотать на маленьком феритовом колечке такие преобразователи.
тянул 10 парный шнурок: 2 пары под сеть, 8 пар - видео от 8 камер через приёмо-передатчики видео по витой. Помех замечено не было ни в сети ни в видео. УЛИЧНАЯ ФОЛЬГИРОВАНАЯ витая кат5е.
ЦитироватьКамеры IP, весят по 29 кг. Специально для сложных внешних условий. По витой паре будет осуществляться управление (RS-485). Видео, будет сниматься по коаксиалу РК 75 ом. Вот только длинна настораживает, примерно 150-200 метров до камеры. Если с управлением камеры через витую пару понятно, то вот на счет видеосигнала есть вопросы.
А как на счет затуханий видеосигнала в кабеле, при таком расстоянии?
мда, лишнюю работу себе придумали как-будто бабло отмываете.
что мешает по одному шнурку пустить и RS-485(до 4 км.) и видео(до 1,8 км.)
на птицефабрике до самой дальней камеры около 700 метров, кинули уличную фольгированую витуху, только использовали не пассивные преобразователи а активные(500руб передатчик - 1000руб приёмник на 2 канала) при том что по пути шнурок 3 !!! раза разрезали и скрутками удлиняли(без пайки) - 305 + 305 + ~ 100 метров.
после отстройки качество видео получили как будто камера в 10 метрах на коксе сидит.
ЦитироватьНет, в 485 используется 3 провода, у нас 4 жилы.
вообще 2 (А-В) третий заземление
ЦитироватьВайфай не секурно(хотя вряд ли кому-то нужна инфа с камеры) и не надежно(погода,помехи, броски питания и в связи с этим подвисание wi-fi), на мой взгляд старый добрый кабель рулит ))
респект: каждое слово - опыт полученый не одним десятком(сотней) объектов.
ЦитироватьОни еще и от 220в питаются? Монстры какие-то))
неужели импульсник внутрь затолкали
ЦитироватьНо при наших ветрах до 60 м/с хотелось бы верить что они устоят и их не завернет.
ну упадёт врядли, это как зафиксировать, а вот то что запаритесь бегать протирать купол это да, особено если её еще поставить там где даже в солнечную погоду ветерок допустим будет с крыши немного снега сгонять вниз и всё это будет постоянно попадать на купол, конечно не замёрзнет, подогрев, но вот постояное созерцание капель воды на куполе достанет быстро.
Цитироватьа у наших управление по 2-м проводам
повторюсь 485 это симплексная двупроводная линия, подразумевает наличие еще 3 провода для заземления, т.е. согласования разности потенциалов устройств, НО вот как раз это иной раз и мешает нормально работать оборудованию. Чтобы статика не вышибала приемо передатчики устройств с 485 в их каскадах ставят оптопары и все в шоколаде.
И кокс кстати вам там только проблем принесёт больше, мало того что неудобно кучу проводов тащить, так еще и из-за своего конструктива является отличным статико-сборником. Помню я как даже мышка от компа с метализированой краской так бъёт что кожу прожигает.
Чувствую намучаемся мы с этими болванками по полной программе...... :o
Цитата: Varkus от 27 октября 2011, 19:40:03повторюсь 485 это симплексная двупроводная линия, подразумевает наличие еще 3 провода для заземления
Видимо, в качестве 3-го используется экран от коаксиала.
Цитата: Varkus от 27 октября 2011, 19:40:03респект: каждое слово - опыт полученый не одним десятком(сотней) объектов.
Т.е. всё-таки wi-fi это плохо?
Меня пытаются уговорить установить такие камеры, а я из-за природной лени "нихачу"...
Для тех, кто занимается сетями. Цветовые схемы обжима (распиновки) кабеля витых пар в вилке RJ-45
Согласно спецификации EIA/TIA-568 предусмотрено несколько цветовых схем обжима кабеля витых пар в коннектор RJ-45. Для соединения компьютеров с хабом или свичем и подключения двух компьютеров межу собой. Информации по цветовой маркировке обжима (распиновке) кабеля витых пар RJ-45 в Интернете достаточно, но представленные справочные данные, как правило, в трудно читаемой форме, страницы перегружены информацией. Попытался сделать страничку удобной для практического применения.
На всех представленных ниже фото отображен один кабель, с обжатыми на его концах витыми парами в вилки RJ-45.
Цветовая схема обжима RJ-45 витой пары компьютер — хаб для Интернета
(http://monchegorskham.pp.ua/wp-content/uploads/2012/11/19_computer_RJ_comp_xab_B.jpg)
Цветовая маркировка обжима витой пары по варианту B, самый распространенный вариант.
Цветовая маркировка обжима витой пары по варианту А. Как видно на фото, в обоих вариантах концы кабеля витых пар обжимаются по одинаковой электрической схеме, только местами поменяны две витые пары. На место оранжевой витой пары обжата зеленая, а на место зеленой витой пары оранжевая.
Витые пары, обжатые как по варианту А и по варианту В взаимно заменяемые. Так что можно обжимать по любому варианту цветовой схемы, какая больше нравиться, на работоспособности сети это не отразиться.
Цветовая схема обжима RJ-45 витой пары компьютер — компьютер
(http://monchegorskham.pp.ua/wp-content/uploads/2012/11/20_computer_RJ_comp_xab_A.jpg)
Если надо создать локальную сеть из двух и более компьютеров без использования дополнительного активного оборудования (хаба или свича), например для коллективных игр, то для этого случая спецификацией EIA/TIA предусмотрена следующая цветовая схема обжима кабеля витых пар. Для создания сети из двух компьютеров, достаточно один такой кабель витых пар вставить в их сетевые порты.
(http://monchegorskham.pp.ua/wp-content/uploads/2012/11/21_computer_RJ_comp_comp.jpg)
Обратите внимание, противоположные концы кабеля витых пар компьютер-компьютер обжимаются по разным цветовым схемам.
Обжим витых пар RJ-45 выполняется инструментом, который называется обжимные клещи.
Если клещей под руками нет, то можно воспользоваться технологией обжима витых пар без клещей.
(http://monchegorskham.pp.ua/wp-content/uploads/2012/11/5_computer_opresovkal.jpg)
Все приведенные выше цветовые схемы распиновки кабеля витых пар в настоящее время теряю актуальность. Современные сетевые карты, свичи и хабы, благодаря поддержке технологии Auto-MDIX, автоматически определяют вариант обжатия кабеля витых пар и выполняют внутреннюю подстройку. Так что современный компьютер, при создании сети, можно подключать хоть к хабу, или другому компьютеру не задумываясь о варианте цветовой схемы распиновки кабеля витых пар.
Цветовая схема обжима RJ-45 витой пары 4 провода для Интернета
При подключении компьютера к сети Интернет или создании локальной сети редко кто использует возможности кабеля витых пар полностью. Это, как правило, связано с отсутствием информации.
При передаче сигнала по витым парам кабеля категории САТ5 (скорость до 100 Мбит/с), задействованы только две пары проводов из четырех имеющихся в кабеле. Одна пара для приема сигнала, вторая для передачи, что наглядно демонстрирует приведенная электрическая схема подключения сетевой карты компьютера кабелем витых пар разъемом RJ-45 к хабу или свичу.
(http://monchegorskham.pp.ua/wp-content/uploads/2012/11/21_computer_RJ45_cabvinpar_sxema.jpg)
Как видно из схемы, каждая из двух пар подключена к компьютеру и хабу по трансформаторной симметричной схеме. Достоинство трансформаторной схемы заключается в подавлении наводок и помех и обеспечении высокой степени защиты от коротких замыканий и ошибок при монтаже в кабеле витых пар.
В случае возникновения необходимости прокладки дополнительной линии или при частичном повреждении пар в действующем кабеле витых пар, есть возможность без ухудшения скорости передачи данных, увеличить число линий вдвое или отремонтировать кабель витых пар, обжав вилки RJ-45 на ранее не используемые витые пары.
Ниже приведенные цветовые схемы обжатия кабеля витых пар RJ-45 не отличаются от выше приведенных, но на них показаны только проводники кабеля витых пар, которые используются для передачи информации. Витые пары, которые не подходят вплотную к вилке RJ45 обычно обжаты, но сигнал по ним не передается и их можно задействовать для передачи дополнительной информации.
Цветовая схема обжима RJ-45 витой пары 4 провода компьютер — хаб
Обжим витой пары, вариант B. Сигнал передается только по оранжевой и зеленой парам.
(http://monchegorskham.pp.ua/wp-content/uploads/2012/11/22_computer_RJ_comp_xab_B_4.jpg)
Обжим витой пары, вариант A. Сигнал передается тоже только по зеленой и оранжевой парам, но витые пары обжаты в вилке RJ-45 к другим контактам .
(http://monchegorskham.pp.ua/wp-content/uploads/2012/11/23_computer_RJ_comp_xab_A_4.jpg)
http://monchegorskham.pp.ua/cvetovye-sxemy-obzhima-raspinovki-kabelya-vityx-par-v-vilke-rj-45/
100 лет не используются хабы :)
А так - бж-ж-бзел-син-бсин-зел-бкор-кор :)
Так если бы было у всех, как ты говоришь, а то даже те, кто прокладкой, монтажем и настройкой занимаются, не всегда знают распиновку. У нас как-то прокладывали сеть, так умудрились в 2 местах пере....ь. Потом бегали пол дня искали, а почему нет сети....
ЦитироватьУ нас как-то прокладывали сеть, так умудрились в 2 местах пере....ь.
если ты про станцию, то зря, я сам у вас там переобжимал провода раз 5, пока не выяснилось, что ваша статика создает такие поля, что пакеты дальше 20-30 метров по галереи идти не могут.
Это одно, но есть еще другое - это существо, которое вечно ходит по магнитному полю земли и если упадет под плинтус, то его хрен найдешь... (инженер-программист, ты его наверное знаешь, в очках ходит).
Он нам сетку делал от тарелки, потом делал сеть для оборудования станции, после этого, все его вспоминают и вздыхают....
Цитироватьте, кто прокладкой, монтажем и настройкой занимаются, не всегда знают распиновку
наверно хотели сэкономить на СКС и наняли вот таких вот.
ЦитироватьУ нас как-то прокладывали сеть, так умудрились в 2 местах пере....ь. Потом бегали пол дня искали, а почему нет сети
наверно и на тестерах сэкономили )
тестер есть, но как всегда не было батарейки!!!
Ну Диму не просто забыть :) а вообще он вроде шарит в таких вещах на память. Просто не каждый подумал о том что нельза прокладывать сигнальные линии в обнимку с силовыми магистралями что у вас по коридорам проходят.
Цитата: RAØZHM от 21 ноября 2012, 21:56:57тестер есть, но как всегда не было батарейки!!!
Это то же самоеЭ,что его нет.
У меня поэтому 2 тестера.