Форум Камчатских радиолюбителей

Бывалые, скажите, как в нашем крае относятся к установке, растяжке антенн на крышах?
Есть ли какие-либо препятствия со стороны ЖКХ?
Со стороны жильцов понятное дело..
Просто в мае планирую развёртываться, видимо придётся немного повоевать за место под солнцем на крыше.
Хотелось бы заранее приготовиться )

Из своей практики скажу, я никогда не говорил, что ставлю радиолюбительскую антенну или что-то подобное. Себе дороже.
Обычно говорил, что сломалась телевизионная антенна и ее надо посмотреть т.к. хочется посмотреть любимый сериал.....
Прокатывало всегда. Лишних вопросов не задавали, так как ТВ дело святое, без него никуда.  :)
___________________________________________________________________

Один раз попробовал ради эксперимента сказать, что я ставлю антенну на УКВ,  потом час объяснял, что я с соседнего подъезда и с крышей все будет хорошо.

Так что, чем проще, тем лучше.  >:D

Я такое обычно "разруливал" на уровне ЖКХ. Для тех главное, чтобы крыша не текла, то есть изначально говорил что буду делать, как буду делать, из чего буду делать! :) То есть перфом отверстия там-то таким-то диаметром, в них битумный герметик марки такой-то, потом анкера. После установки снаружи промажу тем-то досканально, чтоб даже капелька не просочилась... После этгго всего фотки "в студию" и все счастливы - до сих пор стоит: ни соседи ни ЖКХовцы не поснимали ещё ничегощеньки))

Долбежка и сверление это крайний случай, когда вообще не за что цеплять. Пока у меня подобного ничего небыло. Всегда находил крепежи для антенн.  ;D

ЦитироватьЯ такое обычно "разруливал" на уровне ЖКХ.

Согласен, но я думаю, что нужно закончики, то почитать. И подготовиться заранее, чтоб потом не бегать и  не тратить нервы.

---

Т.к. в каждом доме найдется несколько человек у которых после установки антенны, начнется выпадение волос и зуд на пятках...., а то и того хуже. Но это пол беды, как говориться их проблемы со здоровьем.
Но эти проблемы могут стать вашими, если они (жильцы) все это преподнесут очень красочно в ТСЖ, то разруливание и решение вопроса затянется на долгие месяцы. И в результате куча потраченных нервов и лишние пару седых волос.

Я тоже собираюсь ставить антенну на КВ и УКВ на новом месте и даже не знаю, с чем и кем сталкнусь, т.к. в подъезде в основном пожылые люди живут.
А им, что либо доказывать бесполезно. Пройденный опыт... :( Доходило то того, что бабка которая вечно больная и кривая, дышащяя через раз, взлетела на рышу первее нас, как бабочка на крыльях. И это под 60-70 лет.

Между делом нашел примеры, этой проблемы:
http://forum.qrz.ru/thread33850-9.html (http://forum.qrz.ru/thread33850-9.html)
http://www.cqham.ru/forum/archive/index.php/t-37.html (http://www.cqham.ru/forum/archive/index.php/t-37.html) 2005 г.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=5545&page=1 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=5545&page=1) 2007г.
http://www.srr.ru/DOCUMENTS/moscow_old.php (http://www.srr.ru/DOCUMENTS/moscow_old.php) !!! - но это по Москве.
http://www.radioscanner.ru/forum/topic30499-5.html (http://www.radioscanner.ru/forum/topic30499-5.html)
http://forum.qrz.su/showthread.php?p=633849 (http://forum.qrz.su/showthread.php?p=633849) - очень много всего.
http://www.cqham.ru/forum/archive/index.php/t-43.html (http://www.cqham.ru/forum/archive/index.php/t-43.html)
http://www.srr.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=33&start=15 (http://www.srr.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=33&start=15)

---

ЦитироватьСтатья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме

http://www.433175.ru/index.php?newsid=30 (http://www.433175.ru/index.php?newsid=30) - это самое интересное !!!.

У нас как минумум 5-6 человек, которые хотят установить КВ и УКВ антенны.

Кто занимался решением этой проблемы в реальности?

Возвращаемся к вопросу о законности антенны на крыше.

Побегал по сети и нашел вот что:

http://www.433175.ru/viewtopic.php?f=3&t=372 (http://www.433175.ru/viewtopic.php?f=3&t=372)

---

ЦитироватьГражданский кодекс Российской Федерации Согласно ст. 289 и ст. 290 ГК РФ, и ст. 36 ЖК РФ владелец, имеющий в частной собственности квартиру, так же имеет право на долю общей собственности многоквартирного дома, в том числе и кровлю.

Статья 289.
Квартира как объект права собственности. Собственнику квартиры в многоквартирном доме наряду с принадлежащим ему помещением, занимаемым под квартиру, принадлежит также доля в праве собственности на общее имущества дома.

Статья 290.
Общее имущество собственников квартир в многоквартирном доме
1. Собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве Общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.
Демонтаж антенны могут произвести только по решению суда только при жалобе от жильцов, проживающих с вами в одном подъезде только через прокуратуру, основанием для этого ст. 304 ГК.

Статья 304.
Защита прав собственника от нарушений, не связанных с лишением владения
Собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения. Данная статья предоставляет право собственнику защиту от действий, не связанных с лишением владения. Такой иск называется негаторным и направлен на защиту правомочий пользования и распоряжения имуществом.
На негаторные иски сроки исковой давности не распространяется.

---

ЦитироватьЖилищный кодекс РФ:

Статья 30.
Права и обязанности собственника жилого помещения.
1. Собственник жилого помещения осуществляет права владения, пользования и распоряжения принадлежащим ему на праве собственности жилым помещением в соответствии с его назначением и пределами его использования, которые установлены настоящим Кодексом.
2. Постановление № 170 от 27 сентября 2003 года («Об утверждений Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда» носит рекомендательный характер. См. Закон «О техническом регулировании» № 184 ФЗ ст.4 п.3.
Федеральные органы могут издавать законы рекомендательного характера.

---

ЦитироватьУказ Президента РФ № 763 от 23.05.1996г. пункт 10.
Нормативно правовые акты федеральных органов власти (кроме государственной тайны), не прошедшие государственную регистрацию (Минюст) и не опубликованные в установленном порядке, не имеют юридической силы и применяться не могут.
Постановление Правительства РФ № 1009 от 13.08.1997г. пункт 19.

Указ Президента РФ от 23 мая 1996г. N 763

«О ПОРЯДКЕ ОПУБЛИКОВАНИЯ И ВСТУПЛЕНИЯ В СИЛУ АКТОВ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ» (с изменениями от 16 мая 1997 г., 13 августа 1998 г.)

Статья 10.
Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, кроме актов и отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров.

Постановление Правительства РФ от 13 августа 1997г. № 1009 «Об утверждении правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации»

Статья 19.
Федеральные органы исполнительной власти направляют для исполнения нормативные правовые акты, подлежащие государственной регистрации, только после их регистрации и официального опубликования.
При нарушении указанных требований нормативные правовые акты, как не вступившие в силу, применяться не могут.

ЦитироватьКонституция Российской Федерации:

Глава 7.
Судебная власть

Статья 120
1. Судьи независимы и подчиняются только Конституции Российской Федерации и федеральному закону.
2. Суд, установив при рассмотрении дела несоответствие акта государственного или иного органа закону, принимает решение в соответствии с законом.

ЦитироватьУголовный кодекс РФ:

Статья 179.
Принуждение к совершению сделки или к отказу от ее совершения.
1. Принуждение к совершению сделки или к отказу от ее совершения под угрозой применения насилия, уничтожения или повреждения чужого имущества, а равно распространения сведений, которые могут причинить существенный вред правам и законным интересам потерпевшего или его близких, при отсутствии признаков вымогательства - наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.

2. То же деяние, совершенное:
а) утратил силу
б) с применением насилия;
в) организованной группой, - наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.

Информационное письмо Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 11 января 2002 г. № 66 «Обзор практики разрешения споров, связанных с арендой». Суд отказал в удовлетворении иска, признав не подлежащей применению статью 621 ГК РФ.
В решении суда отмечено, что правоотношения, возникшие между сторонами и связанные с использованием истцом для рекламных целей крыши здания, принадлежащего ответчику на праве собственности, не являются арендными и, следовательно, не могут регулироваться правилами главы 34 ГК РФ.
Принимая решение, суд исходил из того, что в соответствии с пунктом 1 статьи 607 ГК РФ объектами аренды, помимо прямо перечисленных в данной норме, могут быть только непотребляемые вещи. При этом передача вещи в аренду всегда влечет временное отчуждение собственником права пользования этой вещью.
Между тем крыша представляет собой конструктивный элемент здания и не является самостоятельным объектом недвижимости, который мог бы быть передан в пользование отдельно от здания. Поэтому крыша не может являться объектом аренды.

---

Цитировать
Гражданский кодекс РФ
Крыша не может быть объектом аренды. См. Информационное письмо Президиума Высшего Арбитражного суда № 66 от11.02.2002г.

Статья 608.
Право сдачи имущества в аренду принадлежит его собственнику. Арендодателями могут быть также лица, управомоченные законом или собственником сдавать имущество в аренду. Право сдачи в аренду принадлежит его собственнику ст. 608 ГК РФ.

Статья 304.
Защита прав собственника от нарушений, не связанных с лишением владения
Собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения.

Статья 305.
Защита прав владельца, не являющегося собственником
Права, предусмотренные статьями 301 - 304 настоящего Кодекса, принадлежат также лицу, хотя и не являющемуся собственником, но владеющему имуществом на праве пожизненного наследуемого владения, хозяйственного ведения, оперативного управления либо по иному основанию, предусмотренному законом или договором. Это лицо имеет право на защиту его владения также против собственника.

Уголовный кодекс РФ

Статья 167.
Умышленные уничтожение или повреждение имущества.
1. Умышленные уничтожение или повреждение чужого имущества, если эти деяния повлекли причинение значительного ущерба, -наказываются штрафом в размере от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок от ста до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные путем поджога, взрыва или иным общеопасным способом либо повлекшие по неосторожности смерть человека или иные тяжкие последствия, - наказываются лишением свободы на срок до пяти лет.

Согласно ст. 304 и 305 ГК РФ Вы имеете право подать в суд на восстановление Вашего права на антенну.

Ст. 330 ГК РФ - самоуправство и ст. 167 УК РФ - повреждение чужого имущества.

Вот еще одна из тем, о том как нелегко иной раз ставить антенну радиолюбителю, сталкиваясь с бюрократической проволочкой и хождениями по кабинетам.

ЦитироватьКак я ставил свою МАЧТУ и Антенну

RA0CHI
Предлагаю в этой ветке обсудить практику установки АФУ. Так как считаю эту тему очень актуальной в наше предвзятое время. Думаю обмен опытом поможет и новичкам и бывалым. Начну с себя, живу я на Красной речке, жил в прошлом году по улице Барабинской в сьемной квартире там панелька пяти этажная проблем никаких, чердак открыт залез воткнул трубу 8 метров натянул верёвок и работал, В этом году (ну в 2010 тоесть) купил себе 2-х комнатную квартиру и тут начались проблемы. Чердак закрыт, на крыше лифтового-домика стоит сотовый сарай с кучей сот. Дом кирпичный, в стране теракты, лифтёрша стерва, короче караул. Тут ещё как назло снегом всё завалило, руки вообще опустились. Теперь вот весна и решил я эту проблему победить! Бесценные ночи проведенные на форумах, в общем написал я умное заявление (позже выложу скан) которое гласит "Мол так и так на основание моей кучи документов я прошу вашего согласования на установку моей супер-пупер антенны на моём доме, от себя за кровлю и безопасность монтажа отвечаю головой" Сделал ксерокопии всех своих крутых бумаг и приложил их туда же. Пошел в управляющую контору, подал секретарю та зарегистрировала один экземпляр я забрал себе, один им. Проходит три дня, ну думаю уже порвали наверное и выкинули, прихожу в приемную так и так спрашиваю, та говорит начальник ещё не отдавал, ну намекаю мол пойди да посмотри. Пошла приходит говорит лежит оно прям на его столе, и что то не подписано. Ладно надо значит лично к нему идти. Утром подорвался в 7 утра не завтракая бегу в управконтору, жена в спину, как на работу или ребёнка в садик так тебя раньше 10-и не разбудишь, а как антенну так без будильника подорвался, ХАМ хренов. Ну да ладно прибегаю, там планёрка стою ещё час в коридоре, вроде освободился. Нахмурился я сделал злой вид, и постучал в дверь захожу, сидит там мужик увидел меня привстал, поздоровался за руку, и началась беседа. Я ему так и так у вас заявление, он мне ах да, я уже третий день его смотрю, я ему - ну так подписывай, а он мне - так тыже там кабеля тянуть будешь щиты ставить во всем доме, долбить стены в каждую квартиру. Я думаю что за бред. В общем он думал что я крутой телевизионщик хочу в доме коллективную тв антенну ставить. В общем поговорили мы по душам, мужик нормальный оказался адэкватный, про радиолюбителей ничего не слышал. Иди говорит с миром я заявление подпишу и передам главному инженеру. Там к тебе закрепят старшего и в его присутствии будешь ставить. Конечно говорю я правильно порядок есть порядок. Звоню я к ним в контору кстати контора называется ООО "Ремстрой-Хабаровск" Директор Базаров Михаил Исмаилович, значит мне секретарь называет ответственного инженера, я думаю надо с этим дядькой предварительно поговорить, подход что ли прощупать. Прихожу к 17-00 на планёрку интересуюсь у прохожего где мне найти такого-то, он мне - а ты чего хотел? Я ему- по делу я, а он я тут самый главный мужик, короче говори чёте надо! Я говорю - да антенну я ставить хочу, а он мне - ААААА кровлю будешь нам рвать, хер тебе а не антенну, тут знаешь сколько таких дибилов ходит!!! Ну ни фига себе думаю я как хорошо что я сразу к начальнику пошёл, и говорю ему - я с начальником мол этот вопрос согласовал, вы со мной таким тоном не разговаривайте, давайте не будем критиковать тут друг друга. Ставить или не ставить вопрос уже решён - СТАВИТЬ ОДНОЗНАЧНО! Потом выясняется что это действительно Начальник начальников всех участков! В общем поговорил я со своим инженером и запланировали мы установку на понедельник. Ставить я решил пять колен от Р-140 под Diamand - x7000 для FT-910, думаю какая разница унжу ставить или кусок трубы, главное бумаги все согласовать и получить на законных основаниях ключ от крыши! А там хоть космодром строй, главное чтоб надёжно и безопасно это было всё! Вопрос такой, резолюция на заявление моем у меня есть, что подтверждает согласование установки АФУ, после установки нужно будет какой то документ с ними подписать что так и так мол стоит там моя антенны и если при ремонте кровлю джамшуты её закатают в рубероид вы мне за это заплатите!!! Думаю какой нибудь документ в произволном порядке подписать, на всякий случай! В общем начало пока не плохое, в понедельник продолжу ... ... ...

Продолжение:

Цитировать
Re: Как я ставил свою МАЧТУ и Антенну

RA0CHI
В общем сегодня пошёл в ДЭУ ко мне приставили какого-то чудака с лопатой и мы пошли на крышу (Лопату он взял чтобы снег чистить) открыл мне крышу и сказал что пойдет там куда-то и потом придёт и закроет крышу когда я управлюсь. Я собрал ещё двух таких же энтузиастов мы всё подняли на крышу (инструмент, мачту, антенны и т.д.) Собрали мачту (пять колен от Р-140) и тут первый вопрос, трос 3-ку я купил бухтой 2 по 65 итого 130 метров, сам вопрос - как рассчитать длину оттяжки при известных катетах, и тут я сразу вспомнил маму говорила она мне "Учись сынок в школе в жизни пригодится" а я ей "Да ну её эту школу... .... .." Но благо цивилизации достал я телефон открыл мини-оперу залез в интернет и нашёл, из суммы квадратов катетов извлечь корень, накинул ещё метр для запаса и сделали за час оттяжки на коушах и восмёрочных зажимах. Ещё за час собрал Антенну x-7000 и ещё за час подняли и растянули оттяжки наверх ещё зацепил пару коробинов и спустил капроновые верёвки, чтобы была возможность для поднятия диполей, инверторов и т.д. на кв. Потом прищёл этот "Работник с лопатой" лицо заспанное! И закрыл крышу! Завтра пойду требовать дубликат ключа для "Круглосуточного обслуживания своего АФУ".
Выводы и Итоги:

1. В заявление нужно писать: Не прошу разрешить мне установку антенны, а Прошу согласовать факт установки антенны лаблабла! Государство вам уже разрешило когда вы купили квартиру и получили позывной!!! (Ст 289, 290 ГК. РФ)
2. Ставить два яруса оттяжек, ОБЯЗАТЕЛЬНО или более, вдруг что-то лопнет провиснет порвётся будет запас!
3. Не грубите в ДЭУ по тренируйтесь в диалоге перед зеркалом, будьте выдержанным. Помойтесь прежде чем туда идти человека встречают по одёжки и впечатление о нём формируется в первые две минуты общения! Произведите эффект дурака Каломбо, если Вас посылают ну или показывают туда дорогу не нужно тут-же лезть в драку и угрожать или предлагать взятки и требовать. Возможно Вы не к тому "специалисту" обратились. Попробуйте обратиться к начальнику ДЭУ. Прежде всего научитесь объяснять Кто такие радиолюбители, и чем они занимаются. Возьмите QSL-к покажите. Произведите впечатление умного нормального человека. Тогда к вам прислушаются. Не ограничивайтесь одним визитом, если послали первое заявление пишите второе и третье указывайте ссылки на законы. Любой нормальный начальник не будет игнорировать заявление с входящим номером по крайней мере он сообразит грозит ли ему это слететь с кресла или нет. А потом пошлёт вас ) Ну в общем старайтесь не грубить, и быть адекватным на все провокации!!!
4. И ещё не маловажный факт!!! они сейчас говорят так "Вы сами не имеете право устанавливать, обратитесь в за монтажом в лицензируюмую компанию согласуйте проект с нами и ставьте, это всё бред - Для установки радиолюбительских не нужны ни проекты ни лицензии, и это всё в законе о связи прописано" Вам ещё предложат заключить договор на квадратные метры занимаемые вами на крыше, и предложат по честному платить! НЕТ! И все! Я не для коммерческой выгоды занимаю крышу!!!, а потому что живу в этом доме и как и все жильцы имею полное право использовать обще домовые территории, двор, лестница крыша!

Ну в общем как-то так. Позже выложу фото, да и ещё не говорите что вы будете использовать передатчики, просто будете принимать оооооооочень дальние станции не доступные простым смертным, может быть и из космоса тоже, ну с луны например ))) Мы то знаем, что на луне работают радиолюбители ))) Тогда они (соседи) понимают что у Вас всё с головой в "порядке" и не задают далее вопросов. Говорите что жизнь щас тяжёлая, одну правду только от дальних станций можно услышать, в общем сейчас прёт везде НЕГАТИВ и людям это нравится, Пытайтесь разговаривать с человеком на его "языке"! Вот!

Да и про самое главное чуть не забыл, Антенна работает отлючно, проведено QSO с RA0CFV (49км в сторону комсомольска) на болтушку с мощность 0.5Вт, а также связь с японцем JA4GVA через спутник SO-67 и услышал ua0dbx Лёню из Биробиджана на 145 МГц. В общем всё ради чего это было затеяно РАБОТАЕТ!!! Трансивер УКВ IC-910H.

Очень полезная информация, а еще полезней взять для начало ГК РФ и почитать.

Цитата: RAØZHM от 28 августа 2012, 11:55:16Очень полезная информация, а еще полезней взять для начало ГК РФ и почитать.

Но написано таким языком, что устанешь читать...

Согасен, но самое основное, ведь надо то, нам!!!

Побегав немного по форумам и сайтам, где обсуждается эта актуальная тема "Установка антенны на крыше", можно сделать выделить несколько основных пунктов, на которые надо обратить внимание.
Даже если вам удастся, все уладить с вашими с соседями и установить антенну, то самое интересное вас ждет в переди!!!

Помехи телевидению и радио!!!.
Если планируется усилитель, то возможность постановки помех, еще более велика. Тут придется ублажать соседей и совершенствовать аппаратуру. Ссылки на то, что телевизор старый и плохой, не покатят. (Плазма, LCD). До установки антенны все работало, теперь нет. Жалобами завалят и по большому счету будут правы. Эту проблему решать Вам.

Самый неприятный вариант - обычно женский (Бабушки- старушки) - до вашей антенны у меня все работало, а теперь холодильник/унитаз/духовка не работают. Вот тут придется доказывать, что Вы не верблюд. Отвечать на жалобы, ходить в суды... Это почти безнадега.
Очень хороший пример кабельного ТВ. Так как все крыши  - это паутина кабельных и ПК сетей, то не мудренно, что вы все равно будете забивать часть каналов, не только на КВ, но и на УКВ.


Так, что есть, над чем подумать... ;D

Цитата: RAØZHM от 08 сентября 2012, 01:04:19Вот тут придется доказывать, что Вы не верблюд. Отвечать на жалобы, ходить в суды... Это почти безнадега.

Какие суды? Хоть один пример приведи на Камчатке,  когда в суд ходили.

Цитата: RAØZHM от 08 сентября 2012, 01:04:19Очень хороший пример кабельного ТВ. Так как все крыши  - это паутина кабельных и ПК сетей, то не мудренно, что вы все равно будете забивать часть каналов, не только на КВ, но и на УКВ.

Сетей ПК не бывает :) Бывают сети передачи данных :) Да и оптика сейчас почти везде, не только основные магистрали. А что касается ТВ - то надо ещё смотреть, на каких частотах помеха, может там и кабельное не должно работать, а всё же влезли (не могу найти пример, где радиолюбитель бодался с кабельщиками, они влезли вплоть до 144 МГц, правда на его стороне оказалась)?

Да и фильтры можно поставить сразу, что б помехи не делать людям.

ЦитироватьКакие суды? Хоть один пример приведи на Камчатке,  когда в суд ходили.

На счет судов не знаю, хотя в наше время я не удивлюсь если до него дойдет.
Ты наверное ни разу не сталкивался в плотную с такими моментами. Когда все документы есть и все оформленно правильно, но найдется 2-3 человека-овна, котрым твои бумажки не в счет, ты им что хочешь говори, а они ни в какую. Хорошо, если тебе повезет и не будет вопросов с установкой антенны...

ЦитироватьСетей ПК не бывает  Бывают сети передачи данных

Костян, мене без разницы, эта паутина, реално везде висит. Все крышы, обмотаны кабелями с бухтами и проводами, мало того, что куча помех практически по всей 2-ке от кабельного ТВ, так еще необдуманые и проложенные на шару линии, как ты говоришь -  сети передачи данных (помех...). Куча просверленных дыр, в потолке, через которые капает вода. Мы это проходили и не один раз сталкивались с разбором полетов по прокладке кабеля. Когда монтажники приходят в отсутствие народа, начуханят и свалят, а потом хоть потоп.
А если взять технический этаж, так там столько проводов, что можно 33 раза земной шарик обмотать, я не говорю про остатки разъемов и кабеля.

По определению я не могу принять помеху от передатчиков на мачте ТВ (Мишенка), т.к. она находится от меня, в 1.5-2.5 км по прямой, а это довольно приличное расстояние.
Пример, как-то отключили свет, делать было нечегои и я решил помониторить эфир, так 2-ка оказалось чиста ка слеза. А потом дали свет, включилось кабельное, сетевуха,  и пошла эфирная порнуха........

 

Цитата: RAØZHM от 09 сентября 2012, 13:24:40Хорошо, если тебе повезет и не будет вопросов с установкой антенны...

У меня как бы протекция небольшая, потому не особо волнуюсь.

Цитата: RAØZHM от 09 сентября 2012, 13:24:40Костян, мене без разницы, эта паутина, реално задрала. Все крышы, обмотаны кабелями с бухтами и проводами, мало того, что куча помех практически по всей 2-ке от кабельного ТВ, так еще необдуманые и проложенные на шару линии, как ты говоришь -  сети передачи помех...

И ты конечно же написал в ГРКЧ заявление про помехи?  ;D

Цитата: RAØZHM от 09 сентября 2012, 13:24:40Куча просверленных дыр, в потолке, через которые капает вода.

и управляющую компанию

Цитата: RAØZHM от 09 сентября 2012, 13:24:40Когда монтажники приходят в отсутствие народа

В том-то и дело, что подъезд им открыли а дальше хоть трава расти.

Цитата: RAØZHM от 09 сентября 2012, 13:24:40По определения я не могу принять помеху от мачты ТВ на Мишенке, т.к. она находится от меня, в 1.5-2.5 км по прямой, а это довольно приличное расстояние. Далее, как-то отключили свет, делать было нечегои и я решил помониторить эфир, так 2-ка оказалось чиста ка слеза. А потом дали свет, включилось кабельное, сетевуха и

Так а зачем покупал квартиру? Был на прошлой неделе за городом, товарищ один купил огромный сборный дом, вышел всего 1000000, участок был до этого куплен с какой-то халабудой. Вот так я уверен, эфир чист как слеза девственницы :) Сам задумался о похожем домике :)  + 3-х метровый забор и мачту во дворе, метров на 20 :)

ЦитироватьУ меня как бы протекция небольшая, потому не особо волнуюсь.

Это хорошо....

ЦитироватьИ ты конечно же написал в ГРКЧ заявление про помехи?

Так это их хлеб и работа, я так не могу отбирать зарплату у чужих....

Цитироватьи управляющую компанию

Ради интереса звонили и знаем, что это такое. Их девиз: "Хорошо все, сделаем все устраним, но через 5-10 лет, потерпите..."

ЦитироватьТак а зачем покупал квартиру? Был на прошлой неделе за городом, товарищ один купил огромный сборный дом, вышел всего 1000000, участок был до этого куплен с какой-то халабудой. Вот так я уверен, эфир чист как слеза девственницы  Сам задумался о похожем домике   + 3-х метровый забор и мачту во дворе, метров на 20

Так, по тому же определению, домик стоит в пределах 5-10 лямов + земля, а квартира, они к стати тоже поднялись в цене, чуть меньше. И то не все могут себе позволить часть бетонных стен - 10-15 летней дваности...
Вот и приходится маневрировать ....

Цитата: RAØZHM от 09 сентября 2012, 14:02:51Так это их хлеб и работа, я так не могу отбирать зарплату у чужих....

так они же не ездят и не сканируют

Цитата: RAØZHM от 09 сентября 2012, 14:02:51Ради интереса звонили и знаем, что это такое. Их девиз: "Хорошо все, сделаем все устраним, но через 5-10 лет, потерпите..."

Звонили? А чо не с Марьей Петровной передали? :) Бумагу надо писать, и заказным письмецом :)
Да и вообще, у тебя же первый этаж, разве до тебя дотекает?

Цитата: RAØZHM от 09 сентября 2012, 14:02:51домик стоит в пределах 5-10 лямов + земл

Я конечно всех формул расчёта не знаю, но откуда взялись ещё 4-9 миллионов - хз.
Дом 1 000 000 руб.
Сборка его под силу и самому, благо там со слов того товарища практически конструктор, все брёвна пронумерованы. Остальное детали, но не 4 000 000 конечно же.

Цитироватьтак они же не ездят и не сканируют

Служебные они мониторят...

ЦитироватьЗвонили? А чо не с Марьей Петровной передали?  Бумагу надо писать, и заказным письмецом 
Да и вообще, у тебя же первый этаж, разве до тебя дотекает?

Нет, но на 5 этаже в свое время, текло по полной.

ЦитироватьЯ конечно всех формул расчёта не знаю, но откуда взялись ещё 4-9 миллионов - хз.
Дом 1 000 000 руб.
Сборка его под силу и самому, благо там со слов того товарища практически конструктор, все брёвна пронумерованы. Остальное детали, но не 4 000 000 конечно же.

Это, что вагончик что-ли, или балок для переодевания. Не я беру нормальный котедж -  2-3 этажа, а не халабуду-землянку. Жить то долго надо, а не дорабатывать напильником всю оставшуюся жизнь.

Цитата: RAØZHM от 09 сентября 2012, 14:26:11Это, что вагончик

Ну вроде, 180 квадратов

А спроси из чего дом: Брус, каркас, клееный, бревно, опилки, бумага и т.д.

Брёвна оцилиндрованные (не того уровня товарищ, что б из прессованной бумаги дом строить, директор одной морской конторы). Далее предлагаю разговоры про свой дом продолжить в соответствующей теме (http://kamrc.ru/index.php?topic=936.0).

Вчера был на крыше, снял размеры для установочного стакана.

Короче сидел дома, занимался делами, тут мысль спонтанно пришла, а почему бы не поставить антенну на крыше, которую я заранее подготовил и перевез со старого места. Собрал инструмент, залез на крышу, все примерил, подогнал и установил. На все про все, времени ушло от силы 1.5 часа.
Правда на грибок ставить не стал, а пока прислонил сбоку. Кабеля много вышло, метров 30. Сделал замеры по КСВ получилось: При полной мощности на 70-ке  -  1.05, на 2-ке чуть хуже 1.6-1.7. Все же не плохо, с учетом такого количества кабеля.

По приему АТИС 126.800 кГц, стал проходить на 5 делений из 7, т.е. четко без шумов. Раньше было хуже, еле еле на 1-2 балла.

Немного литературы на тему установки антенн на крыше: http://kamrc.ru/index.php?topic=1002.new#new

несколько вопросов:
- какова реальная высота пятиэтажки, без техэтажа?
- какого диаметра нужны тросы, что бы был запас по удержанию 12 метровой (хотя для начала и метров 8 хватит) мачты, к мачте будет только укв на 144 прицеплена и invV, планирую 2 ряда тросов?
- что лучше, анкера в воздуховоды, или шпильками те же воздуховоды проктнуть, и к ним уже талрепы цеплять?

Если посчитать - цоколь ориентировочно 1,0 + 2,50 этаж + 0,20 перекрытие.
Я бы делал шпильками, и шайбы поставил пошире. Трос, имхо, больше 3,5-4 мм не нужен (металл), если в 2 яруса.

Ну с нашими ветрами....

Короче вся конструкция должна иметь определенный запас прочтности, это по определению. Если не хочешь, чтоб в один момент она была воткнута в 200-й Крузак, твоего соседа.

Соответственно:

1. Тросик от 5 мм и толше.
2. Сверлим насквозь воздушники и вставляем шпильки, с одного конца кольцо, за него цепляем талреп. Ими, будем натягивать всю конструкцию.
3. Уделить внимание крепления троса к талрепу, используем коуши и обжимники и прочуу лобуду.
4. Обязательно станина, если вся конструкция будет стоять посреди крыши и не к чему не будет крепиться.
5. И не менее 5 человек, иначе кто-то побежит с криками еба...й гололед в сторону, когда она будет падать.

Типа так:

http://kamrc.ru/index.php?topic=1006.msg9137#new и http://kamrc.ru/dlattach/?topic=1006.0;attach=1863 - тут уже подсказка есть, смотрим и дивимся чуду...

Ну как-то так.

Тоже за шпильки, больше им доверия, правда шпилек с кольцом на комце не видел ни разу, может имелось ввиду ушки из уголка?

Ну там подумать надо, короче шпилька к ней что-то к чему можно прикрепить талреп...
Костя, а ты смету составил... Наряд-подряд, допуск и т.д.

Нахрена там смета?

---

Сообщения объединены: 17 декабря 2012, 22:43:43

---

Цитата: RAØZHM от 17 декабря 2012, 21:13:10Ну там подумать надо, короче шпилька к ней что-то к чему можно прикрепить талреп... Костя, а ты смету составил... Наряд-подряд, допуск и т.д.

как раз недавно спёр уголок, теперь надо придумать, чем его порезать :) Надо теперь болгарку покупать :)

Тот, кто заказывает музыку (кому нужна мачта), тот и за все платит.... (Фуршет, стол, и все такое...)
Сюда же все комплектующие и материялы + все остальное...

ЦитироватьФуршет, стол, и все такое...

в России это называется ОБМЫТЬ, а то говорят беда будет.

Ну так, уже давно намекаем, а хозяин антенного поля забил на все...

Вот один из моментов, подготовки документов, для установки антенны на крыше!!!
Цитата:

---

Прохожу путь по установке антеннки OPEK UVS-200 на крышу многоэтажки, для облегчения жизни другим радиолюбителем, решил создать тему, где выложу документы и законы, которые необходимы при предъявлении в ДЕЗ и в суд (в случае не получении разрешения от Упр. компанеии).

p.s. делал под свою антенну и ситуацию крепления на лифтовую шахту, без мачты со спутниковым крепежём, так что эскиз и некоторые документы вам нужно будет переделать под свою ситуацию и АФУ.

Поехали:

Необходимо предоставить
1. Свидетельство об образовании позывного сигнала. (копию не выкладываю по понятным причинам)
2. Свидетельство о регистрации вашей РЭС. (копию не выкладываю по понятным причинам)
Собственно на основании этих двух бумаг пишем заявление:
3. Заявление Главному инженеру ДЕЗ.
Далее подкрепляем наше заявление документами:
4. Эскизный проект антенны и крепежа.
5. Сертификат на вашу РЭС. (копию не выкладываю по понятным причинам)
6. Копию свидетельства о гос. регистрации права на собственность (на вашу квартиру). (копию не выкладываю по понятным причинам)
Дополнительно распечатываем и складываем к себе в папку следующие законы:
7. Статья 289 и 290 ГК РФ.
8. Статья 36 ЖК РФ.
9. Постановление МИНЗДРАВа № 135 от 09.06.2003г.
10. Список товаров и услуг, подлежащих обязательно сертификации (могут на антену спросить серт.)
11.Инструкция о порядке регистрации и эксплуатации ЛРС.

Вот это основные документы, с которыми можно отправляться к Главному инженеру ДЕЗа. (ТСЖ, упр.  компания, по мере необходимости буду пополнять список необходимых документов.)

Возможно в некоторых случаях  могут затребовать на эскизном проекте привязку к конкретному месту установки на крыше, с указанием способа крепления а также нужно предоставить расчет ветровой нагрузки на устанавливаемую систему : Антена+Крепеж.... ну а вообщем в каждом конкретном случае могут быть разные "неадекватные" требования.

http://www.433175.ru/index.php?newsid=30

В свете последних событий: начало гонений на кабельщиков ТВ и Интернет, которые порой сверлят дыры в крышах где хотят и как хотят >:D некоторые проблемы могут возникнуть и у радиолюбителей. Во всяком случае в тех домах которые находятся под управлением УЖКХ.

Мы когда ставили новую антенну на репе, ради интереса посчитали кол-во кабельных линий. Их было 6-7 шт!!! Т.е. возникает вопрос, неужели у нас в городе столько кабельных компаний, которые предоставляют свои услуги.

Нет у нас в городе столько компаний, 2 кабельных, 2 интернет провайдеров и все. И то обычно 1+1. Может это народ на свои антеннки протянул?

ЦитироватьНет у нас в городе столько компаний, 2 кабельных, 2 интернет провайдеров и все. И то обычно 1+1. Может это народ на свои антеннки протянул?

Согласен. Сейчас практически все седят на кабельном. Но столько кабелей, это уж слишком. Пока ставили антенну, скакали как сайгаки по крыше, т.к. ходить невозможно, все в кабелях.
С прошлого посещения крыши прошло 2-3 месяца и  за это время, еще 3 линии кабельного добавилось.

При установке репы, мы лично сами спилили болгаркой ржавую, побитую ветром и временем антенну на 1-6 и 6-12 канал... (Мешала зараза...)

А это, так к массовости на крышах.
(http://files.radioscanner.ru/uploader/2004/corn.jpg)]]]

Это где такие крыши???

ЦитироватьЭто где такие крыши???

Да это не у нас.

всегда немного завидовал цзен-спокойствию и единению с природой тем каменщикам, что высотки из кирпича строят. До сих пор не понимаю эту технологию.

Цитата: Скорпион от 06 марта 2013, 16:01:44Нет у нас в городе столько компаний, 2 кабельных, 2 интернет провайдеров и все.

Кабельные:
1. Спектр
2. СКТВ

Интернет-провайдеры:
1. Ростелеком
2. Интеркамсервис
3. СКТВ
4. Камтелеком

Интересная топология кабельных сетей, однако получается...  ???
Да и еще момент в большинстве случаев, кабельные сети устанавливаются без всяких разрешений и правил, пока так сказать народ на работе...

уважаемые профи! Подскажите, пожалуйста, несложную КВ антенну, и как ее правильно на крыше развернуть. Живу я в Елизово, стандартный 4-хэтажный дом, 4 этаж. Осенью прошлого года повесил несимм. диполь между своим и соседним домом по диагонали, но че то качество приема не устраивает.. На НЧ помех куча, на 7мгц даже маяки не ловит, радиолюбителей не слышно. Китайцев зато на ура. Имеет ли смысл сделать комнатную рамочную антенну с усилителем (Радио N8 1988)? Трансивер у меня ic-725. Знаю, что в музей ему пораЪ он нахаляву достался.

Цитироватьуважаемые профи! Подскажите, пожалуйста, несложную КВ антенну, и как ее правильно на крыше развернуть. Живу я в Елизово, стандартный 4-хэтажный дом, 4 этаж. Осенью прошлого года повесил несимм. диполь между своим и соседним домом по диагонали, но че то качество приема не устраивает.. На НЧ помех куча, на 7мгц даже маяки не ловит, радиолюбителей не слышно. Китайцев зато на ура. Имеет ли смысл сделать комнатную рамочную антенну с усилителем (Радио N8 1988)? Трансивер у меня ic-725. Знаю, что в музей ему пораЪ он нахаляву достался.

На счет комнатной антенны, да же не знаю, по всей видимости будет еще хуже. Все помехи (Зарядки сотовых, микроволновки, кабельное и т.д.) будут ваши.
Попробуйте для начала, установить простой диполь... А вообще, не мешало бы фото вашей крыши, для более полного анализа и рекомендаций.

могу сфотать из окна крышу соседнего дома, она точно такая же, но это вечером, когда домой с работы приеду. Думал уже вч трансформатор на несимметричном диполе своем обрезать нафиг, может из-за него так ловит плохо, и напрямую к фидеру плечи диполя подключить. Послушать КВ эфир хочется... На передачу пока работать не планирую.

А в какую часть света, смотрит полотно антенны :o

антенна растянута между домами. Так как расстояние между ними было маловато, то пришлось растягивать по диагонали. Цеплял за вентиляционные домики. Дома стоят почтив направлении на север, антенна соответственно "смотрит" на сев.-запад и юго-восток. Дома, надеюсь, ее не экранируют. Дома буду - фото выложу и антеннки и крыши соседней. Ща на работе на р/центре, с сотового пишу.
ЗЫ на крышу полезу только когда снег на ней растает, нуегонафиг, скользко пока. А до этого попробую все таки рамочную антеннку собрать.

Из своего скудного опыта могу сказать, что в городе помех столько, что толком поймать что-то малореально. Стоит отойти на ближайшую сопочку в лес и на любой "гвоздь" ловятся маломощники.

как то не прельщает меня сидение на сугробе на сопке с приемником :) да и купить хороший всеволновый КВ приемник пока нет возможности. Может, экранированная рамка спасет от помех...
Да, и хотел бы спросить, какие КВ антенны вы используете? Где и как устанавливаете, ориентируете, как крепите и т.д. А то развесил диполь несимметричный и хрень полная вышла.

Сейчас антенна висит - вариация на тему Windom от "Радиала" (End-feed) 160-10 м. Висит на высоте 17м, между стандартными пятиэтажками.
Ориентирована почти точно север-юг, максимум излучения соответственно запад-восток. На запад практически закрыто (дома, сопка).
КСВ по диапазонам - от 2 до 3, так что только с тюнером. Трансивер Flex-1500 , тюнер LDG-100ProII.

С момента установки (конец января) без фанатизма работа по семейным обстоятельствам только в цифре - BPSK, JT65 - на разрешённых для 3 категории 80-40-15-10 м. Причём 80 почти никогда не открывается раньше 23:00 - 01:00, шум 59++. На 40м тоже много помех.  Основной утром и вечером 15м, к ночи 40 и 80м. Более 600 QSO. Понятно, что цифра "пробивная", но всё-таки... :)

Сам попробовал различные варианты антенн на многоквартирном доме. Беспонт. Помехи забивают слабые сигналы напрочь. Или надо громоздить мегаконструкцию на мачтах. Для ловли DX использую гараж в отдалении от источников помех или на поляне ловлю. Достаточно куска провода. К сожалению это реальность. Помню времена, когда ловил DX на кусок провода в квартире.

Ну, когда ни дачи, ни гаража, то приходится обходиться тем, что есть.
Кстати, интересный вариант проволочных направленных антенн от RZ9CJ
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=10215

Цитата: АркаиМ от 16 марта 2013, 11:04:30уважаемые профи! Подскажите, пожалуйста, несложную КВ антенну, и как ее правильно на крыше развернуть. Живу я в Елизово, стандартный 4-хэтажный дом, 4 этаж. Осенью прошлого года повесил несимм. диполь между своим и соседним домом по диагонали, но че то качество приема не устраивает.. На НЧ помех куча, на 7мгц даже маяки не ловит, радиолюбителей не слышно. Китайцев зато на ура. Имеет ли смысл сделать комнатную рамочную антенну с усилителем (Радио N8 1988)? Трансивер у меня ic-725. Знаю, что в музей ему пораЪ он нахаляву достался.

Попробуйте запитать трансивер от аккумулятора, а не от сети, возможно, после этого ситуация  на НЧ бэндах изменится в лучшую сторону.

Axis спасибо, попробую. Только аккумулятор найти...
Питаю трансивер, кстати, от компьютерного БП. Ничё не переделывал, просто провода на 12в вывел.
От него тоже помех дофига, наверно.
И, как и обещал вчера, выкладываю фото крыши и своего несимметричного диполя. Крыша соседнего дома, но моя полностью идентична.

Да же не знаю, что и сказать, но мне кажется, все помехи с этих 2-х домов ваши... Надо ставить, что-то другое.
По поводу БП, он вносит то же помеху. У самого,такая схема запитки была.

и что же поставить? Должен же быть какой-то выход.

можно для начала диполь, инверт V или на крайняк штырь. Только рассчитать на соответствующий диапазон. А вобще есть  подборка антенн в теме "КВ АНТЕННЫ"

Цитата: АркаиМ от 17 марта 2013, 13:21:28Axis спасибо, попробую. Только аккумулятор найти... Питаю трансивер, кстати, от компьютерного БП. Ничё не переделывал, просто провода на 12в вывел. От него тоже помех дофига, наверно. И, как и обещал вчера, выкладываю фото крыши и своего несимметричного диполя. Крыша соседнего дома, но моя полностью идентична.

Хм, а если точку запитки поднять повыше, хоть какой-то трубой, и развести ещё лучи в стороны?

Точку запитки повыше? Трубой от земли до 5 этажа? о_О
Хочется, чтобы на ПРИЁМ хорошо работала на ВСЕХ диапазонах...
Такс, а если поставить мачту и к "домику", где выход на крышу, прикрепить... От неё 2 луча к концам крыши, чё-то вроде инвертед Вэ сделать... Как на фотке выше, только там антенна для радиотелефонов на сосед. крыше.
Не будут ли провода мешать в таком случае, которые в обилии посреди крыши вдоль дома расположены?
Блин, чтобы всё это по уму установить, мне опыта не хватит. Не хочется, чтобы первой пургой её свалило нахрен.
Специалист в помощь нужен...
RAØZIJ, не могли бы вы фото своей антенны выложить, может ваш вариант повторю. Только у меня тогда ДН антенны на север и юг будет... Нихт гут.
UPD мне вот такая антенна понравилась.
http://www.ra4a.ru/publ/antenna_inv_v_multi_band_kak_izgotovit_i_nastroit/3-1-0-1037

 Подождите, пока городить мегаконструкции на крыше дома попробуйте мой совет. Аккумулятор можно взять любой от авто до тех, что в компьютерных бесперебойниках.
С той антенной, что Вы сделали  на 7 МГц должны принимать уж японцев это точно. Аттенюатором не пробовали «играться»? Так же как у Вас обстоят, деля с заземлением трансивера и антенного хозяйства?
Плечи диполя закрепили через изоляторы?

Ну и как самый худший вариант со временем в техники подобно вашей может, происходит, деградация элементной базы (фильтра, конденсаторы) на которых она собрана.
А как у вас обстоят дела с приемом на ВЧ бэндах 14-21-28 МГц?

ЦитироватьТак же как у Вас обстоят, деля с заземлением трансивера и антенного хозяйства?

Только не за батарею. Мы когда репу ставили на новую мачту, то при прикосновении ВЧ разъема антенны и разъема радиостанции, упорно било напряжением. Не 220 вольт, но ощутимо. Думаю, что вольт 100-110 было... (БП  от компьютера).

китаез, япошек, америкосов вещалки хорошо принимает, а вот радиолюбителей увы. Только морзянку на 14.МГц слышал раза 2. Аттенюатор у меня "вкл" и "выкл", не потенциометр. Эффекта не дает. Пимерно до 7,5 МГц ваще ниче слушать невозможно, шум и треск. Без антенны тишина. По питанию помех нет, значит(?)
С заземлением, кхм, никак. Трансивер не ззаземлен.
Плечи диполя, само собой, через изоляторы. Бруски текстолит или эбонит 20х20х70мм где-то с отверстиями на концах. А антенное хоз-во вроде диполя заземления же не требует...
Последний ввриант, увы, возможен,  т.к. трансивер хранился на балконе у друга 10-15 лет... Он его ваще выкинуть хотел, когда нашел. Я его самого чуть с балкона не выкинул :)

На 20-ке, можешь послушать на этой частоте: 14.173 кГц. На 80-ке 3640, 3660 кГц.
Прохождение на 7-ке, можешь слушать по маякам 7039-7040 кГц.

RAØZHM
послушал сейчас, 14.173 кГц тихо, на 3640, 3660, 7039-7040 шум ппц. Гудение низкочастотное ( может, 50 Гц) то возрастает, то убывает через каждые 20 кГц, когда ручку крутишь. на S-метре стрелка в красной зоне. Только с 7-8 МГц помехи исчезают. на 7210 япошки, выше китайцы (через помехи).на 9...10 МГц вещалок много ловит.
на 8636 какую то морзянку поймал cq cq cq de... дальже знания кончились :) я и раньше её ловил, то же самое. Довольно громко. Чз комп расшифровывал, там кто-то всех приглашает на частоту для р/обмена. Ща (10:10) на 14085 цифровое что-то словил. (не вас ли случаем? :)) Таксистов ловит на 26965 МГц.

ЦитироватьRAØZIJ, не могли бы вы фото своей антенны выложить

То же самое с одним отличием: у меня дома стоят не параллельно, а под прямым углом.

ЦитироватьТо же самое с одним отличием: у меня дома стоят не параллельно, а под прямым углом.

понятно, спасибо.
выложу фото своего дома со спутника, может кто чё подскажет дельное. Кажется мне, с диаграммой направленности чё-то не то.

На НЧ не должно быть большой разницы. Особенно когда только на приём.
Имхо, имеет смысл поднять один конец антенны на мачте, чтобы полотно вышло из "коридора" между домами.
Ну и попробовать запитать от аккумулятора + заземление трансивера.
С товарищем сделали такую антенну (единственное - балун "Радиаловский" 1:6 800Вт) из биметалла 2.5 мм, он повесил верхий конец на высоте около 25м, нижний - около 4м, наклон на юго-восток.
Работает IС-7200 в SSB в основном на 20м (ночью - 80м) - c 9 районом проблем нет, Европейская часть России даёт рапорта 57-59.
И это учитывая отвратительную обстановку по помехам в месте установки.
Прогонял анализатором - КСВ на 20м около 1.1, на остальных  - от 1.2 до 1.6.
В общем, антенна имеет место быть и работать должна.

насколько высоко? И мачту к шахте этой вентиляционной крепить?
но на НЧ, как я писал, помехи страшные, гудит всё.
Серъёзно заниматься антенной планирую, когда снег с крыши сойдёт.

Ну хотя бы метров на 5, чтобы сильно не городить. В теме по репе Саша писал с фото и эскизами, как можно закрепить стакан на стенку "грибка".
А на НЧ помехи и будут, у меня, например, на 80м худо-бедно падают (до 56-57) только поздно ночью, где-то после часа.
40-вка получше, здесь где-то с 22-23 можно работать в JT65.
Хотя полно плавающих помех, бывает, приходится пережидать, пока она "съедет" с полосы. :)

Цитата: АркаиМ от 18 марта 2013, 11:36:23Серъёзно заниматься антенной планирую, когда снег с крыши сойдёт.

А что вас сейчас останавливает? Крыша не двускатка, если по краю не ходить, ничего не случится

ЦитироватьХотя полно плавающих помех, бывает, приходится пережидать, пока она "съедет" с полосы.

так у меня весь диапазон от 1.8 до 8 МГц сплошные беспросветные помехи.
Я так понимаю, что если при отключенной антенне никааких посторонних шумов не прослушивается, то на БП можно не грешить? Фидер то в экране... Извиняюсь за тупой вопрос.
Да и сейчас особо некогда. Работа... Экзамены по электробезопасности скоро.
А что такое репа? (2 тупой вопрос) киньте ссылкой, если не трудно :)

Цитата: АркаиМ от 18 марта 2013, 11:56:29А что такое репа? (2 тупой вопрос) киньте ссылкой, если не трудно

http://kamrc.ru/cross-band/

В идеале взять бы другой, заведомо рабочий  трансивер, и послушать Вашу антенну. Может, действительно "дело было не в бобине"...

ЦитироватьВ идеале взять бы другой, заведомо рабочий  трансивер, и послушать Вашу антенну. Может, действительно "дело было не в бобине"...

Согласен, но где его взять?
Потом, все-таки надо определиться с выбором антенны -  http://kamrc.ru/index.php?topic=204.0
Ну, а по возможности и готовности ставить на крышу.

Избавление от помех....
В реальности, надо лезть на крышу с болгаркой и все нахер спиливать (кабельное ТВ и интернет). Один хрен все сделано не по русски, с косяками и тяп-ляп. Крыша является такой же собственностью жильцов дома. И как правило добро на протяжку кабеля никто у жильцов не спрашивает и делается в тихушку.

ЦитироватьПотом, все-таки надо определиться с выбором антенны

я писал уже, что мне эта антеннка понравилась :) http://www.ra4a.ru/publ/antenna_inv_v_multi_band_kak_izgotovit_i_nastroit/3-1-0-1037

(http://ua4aeu.ucoz.ru/_pu/10/s23586546.jpg)
У всех бы такие крыши были бы... чистенькие и не залепленны кабельными сетями.


Еще вопрос, вы в будущем планируете работать на передачу в эфире? Или только на прием?

в будущем да, планирую.  Если передающий тракт трансивера в рабочем состоянии (как-то не проверял на передачу, надо эквивалент 50омный на работе найти... И БП нормальный собрать, а то компутерный не вытянет.

ЦитироватьВ реальности, надо лезть на крышу с болгаркой и все нахер спиливать (кабельное ТВ и интернет). Один хрен все сделано не по русски, с косяками и тяп-ляп. Крыша является такой же собственностью жильцов дома. И как правило добро на протяжку кабеля никто у жильцов не спрашивает и делается в тихушку.

Точно! Только как потом сюда писАть... через телефон? :)

Потом точно придётся писать с телефона, и то. если сокамерники дадут GPRS настроить :)

Цитата: АркаиМ от 18 марта 2013, 13:55:37как-то не проверял на передачу, надо эквивалент 50омный на работе найти

а лампочку подключить 100-150Вт-220в религия не позволяет?

Цитата: АркаиМ от 18 марта 2013, 05:47:22С заземлением, кхм, никак. Трансивер не ззаземлен.

:lol: я валяюсь,заземление должно быть в первую очередь дальше настроена антенна хотя бы примитивным тюнером а уже потом всем рассказывать про свои помехи и что никого не слышу.

-блин, и заземлиться-то не за что. За батарею попробовать? Или в горшок с цветком провод кинуть? :lol: из щитка соплю тянуть ч-з всю квартиру тоже неохота.
-Расчёт показывает, что у лампочки 220 В 100 Вт сопротивление 484 Ом (?)А надо 50. Где то в Радио видел статью про соляной эквивалент. Бутылка, р-р соли, и 2 электрода...
-вроде слышал, что на приём с тюнером/без тюнера одинаково.
-чё-то оффтоп пошёл, надо в тему для новичков переходить.

Цитата: АркаиМ от 19 марта 2013, 20:30:08-блин, и заземлиться-то не за что. За батарею попробовать? Или в горшок с цветком провод кинуть?  из щитка соплю тянуть ч-з всю квартиру тоже неохота.

А какой этаж?

Цитата: RAØZHX от 19 марта 2013, 20:31:57
А какой этаж?

четвёртый

Цитировать-Расчёт показывает, что у лампочки 220 В 100 Вт сопротивление 484 Ом (?)А надо 50. Где то в Радио видел статью про соляной эквивалент. Бутылка, р-р соли, и 2 электрода...

Лампочка не подойдет, сам пробовал, не пошло. Брал 10-15 сопротивлений (2 ватта) и методом подбора , добивался сопротивление 50 ом

Цитировать-вроде слышал, что на приём с тюнером/без тюнера одинаково.

У меня ручной тюнер MFJ-471, при работе на прием, разницы не заметил. А на передачу выручает очень хорошо.

человек же написал что не знает работает выходной каскад или нет и под рукой измерить нечем ,уж на крайнях лампочкой то проверить можно живой оконечник или нет

Просматривая свои старые фотки наткнулся.  При помощи этой конструкции когда-то еще в эпоху, когда в нашем городе сотовая связь была дорога и слаборазвита :) на крыши одной из организаций была установлена мачта с антенной радиотелефона дальнего действия.

---

---

Не спится мне что-то и вот почему:
А) если ставить антенну на крышу, надо зарекаться согласием всех жильцов ДОМА, или же только того подъезда, где будет стоять мачта?
Б) провайдеры, которые свои сети тянут по крышам, они же жильцов не спрашивали,  т е выходит что нарушили права собственников?
В) выходит, что если в пункте А ответ будет про всех жильцов, то если при установке мачты кто-то не даст своего согласия, можно смело отказывать кабельщикам в использовании крыши как плацдарма для зарабатывания денег? Т.е. Дом может теоритически остаться без кабельного ТВ и интернета? Так ведь?? Если да, то чем не повод манипулирования соседями? Не разрешаете ставить мачту? Хрен вам а не сериалы по вечерам )))

Получается именно так. Просто, видимо,  никто не задавался целью "нагнуть" кабельное и провайдеров.

Хм... И что ж выходит?? Надо до юристов доехать. Действительно, ситуация-то может выйти оооочень интересная. И если в квартире 3-е собственников в равных долях к примеру, то получается, что всех трёх согласие и надо получать? )))

Не бывает у квартиры 3-х собствеников в равных долях, однозначно есть один из них на кого оформлена квартира,остальные просто в ней прописаны и имеют свою долю. Вот согласие этого ГЛАВНОГО собственика и нужно.

Ладно, с этим определились :) Завтра попробую с юристами связаться.

Недолго музыка играла, недолго фраер танцевал.
Меньше суток провисела моя антенна на крыше, даже не антенна а диполёк...
А сегодня с самого утра бабки уже заебали меня и супругу (больше её) вопросами, когда же:
-  кабель будет прибит к стене;
- будет ли он мешаться;
- а если стена протекать будет;
- а он же чёрный, а стена серая;
- а точно ли я сегодня его к стене прибью (т.е. их вчера мой ответ не удовлетворил, не верят видимо, что автовышки вечером воскресения не работают);
- а не продавили ли крышу;
и ещё масса вопросов.
В общем, что б потом не быть ответственным за смерь кошки Марьи Ивановны, за голова в голове Петровны, за жёсткие излучения и прочие невзгоды жизни в России решено было кабель убрать :( А ведь только начал наслаждаться. Теперь видимо придётся по пароходам бегать и проситься у радистов поторчать за радиостанцией :(
Но есть и хорошая сторона в этой истории: я теперь куда ближе к покупке участка земли под строительство дома :)
Вот так вот, в это стране всё решают бабки  ;D

не расстраивайся и не обращай внимание,пускай идут они лесом,с Камчатки и так мало людей в эфире, ставь и работай, натяни диполёк пох в какую сторону так чтоб ево меньше было заметно или делай магнитку на первое время.

Пошли они все на фиг! В конце концов автовышку взять и закрепить это кабель к стене. Или разориться на 15 метров гофры пластиковой серой и кабель в неё. И уже гофру хомутами к стене.

Если квартира имеет индивидуальную вентиляционную шахту, выходящую на кухню или санузел, используйте эту возможность. Плюс не только в отсутствии внешнего раздражителя для беспокойных соседей, но и в меньшей длине фидера при подобной прокладке и его защищённости от атмосферных воздействий.

Да кабель уже смотал и на крыше бухту закрепил :(
Пока буду ждать. Ща участок присматриваю, где можно вагончик поставить. :(

кстати тут идею тебе правильно подсказали, про вентиляционную шахту. В своё время сам так антенну для радиотелефона ставил. Делается элементарно, и не заметно. Один светит с низу в вентиляшку фонариком, другой смотрит с верху и вычисляет твою шахту, далее дело техники. Из плюсов- практически не реально вычислить хату в которую идёт кабель, скрытность, кабель не болтается и не надо ничего сверлить для ввода в квартиру (я просто отгибал металлическую решётку вентиляшки). Из минусов- кабель заходит на кухню или в ванную и следовательно надо тянуть по хате. Я из соображения рациональности ставил базу на кухню, но думаю, что для шэка это не самое удобное место.

---

Сообщения объединены: 01 октября 2013, 10:46:09

---

Цитата: 915 от 30 сентября 2013, 19:45:28его защищённости от атмосферных воздействий.

есть одно "НО", за пол-года кабель в шахте "засирается" жиром и сажей так, что его "отмыть" практически не реально, хотя...

Жир и сажа - верно, при использовании кухонной шахты. На санузел, думаю, будет почище, только паутина с сопутствующими ароматизациями. Что касаемо протяжки (прокладки) по квартире, сейчас нет проблем со строительным инструментом и прочей оснасткой. Перфоратор, пылесос, кабель-канал с дюбелями - и дело в кармане.

Это ещё проверить надо.
Я тоже так думал - заглянул в шахту в ванной - а там полметра отверстие, а дальше ... бетонный монолит - две капитальные плиты смыкаются - и щель миллиметров 10 между ними. Вот и вся вентиляция. ;D
Военные строители, что ещё сказать...

Лет 7 лет назад, делал подобные мероприятия, без каких-либо проблем. Дом новой планировки. Вентканал, прошел прямо под грибок...

У меня крышка грыбка так подогнана, что только дымом семафорить.

Цитата: RAØZHX от 01 октября 2013, 21:13:30У меня крышка грыбка так подогнана, что только дымом семафорить

Не лишённый смысла вариант, либо зеркальце.

Сегодня велся монтаж оборудования и антенн, на месте будущей репы 27/433 Мгц.
Более подробная информация здесь: http://forum.4x4kam.ru

Цитата: RAØZHM от 01 октября 2013, 16:49:34Лет 7 лет назад, делал подобные мероприятия, без каких-либо проблем. Дом новой планировки. Вентканал, прошел прямо под грибок...

Цитата: RAØZIJ от 01 октября 2013, 16:40:34Я тоже так думал - заглянул в шахту в ванной - а там полметра отверстие, а дальше ... бетонный монолит - две капитальные плиты смыкаются - и щель миллиметров 10 между ними. Вот и вся вентиляция.

Цитата: Zigler от 01 октября 2013, 10:42:11Один светит с низу в вентиляшку фонариком, другой смотрит с верху и вычисляет твою шахту, далее дело техники. Из плюсов- практически не реально вычислить хату в которую идёт кабель, скрытность, кабель не болтается и не надо ничего сверлить для ввода в квартиру (я просто отгибал металлическую решётку вентиляшки). Из минусов- кабель заходит на кухню или в ванную и следовательно надо тянуть по хате.

Цитата: 915 от 30 сентября 2013, 19:45:28Если квартира имеет индивидуальную вентиляционную шахту, выходящую на кухню или санузел, используйте эту возможность. Плюс не только в отсутствии внешнего раздражителя для беспокойных соседей, но и в меньшей длине фидера при подобной прокладке и его защищённости от атмосферных воздействий.

Сегодня пытался так сделать.
Днём в вентиляшку засовывал фонарик в режиме мигалки - нет результата.
Дождался сумерек - засунул лампочку 60Вт - нет результата.
В вентиляции на крыше кромешная тьма. Видимо засрано, либо как у RAØZIJ (http://kamrc.ru/javascript:void(0))  - где-то непроходимость.

Теперь 2 варианта:
1. поочерёдно опускать гирьку и что б кто-то в квартире следил и прислушивался;
2. всё же дымом семафорить.

Первый вариант геморойный, дырок там много. А второй чреват, источник просто дыма ещё надо найти, да такой, что б кухня потом не провонялась.
Вести кабель через подъезд, подвал, затем в комнату совсем не хочется, оставлю на самый последний вариант.

Теперь 2 варианта:
1. поочерёдно опускать гирьку и что б кто-то в квартире следил и прислушивался;
2. всё же дымом семафорить.

Ага, брось добрячую дымошашку в дымоход, а потом выйди на улицу и посмотри, что и как... С каких труб, дым пойдет. Ну а потом беги...

А ведь где-то есть дымовушка. Вот только что с составом могло стать за 17 лет?

ЦитироватьА ведь где-то есть дымовушка. Вот только что с составом могло стать за 17 лет?

Дымовушка в домашних условиях.

Покупаем 300-400г натриевой силитры(обычно применяется как удобрение и продаётся практический в любом хозяйственном магазине)
‪2.‬Разводим силитру в 2 литрах обычной(не кипяченой) воды.
‪3.‬Берём 3-4 листа формата А4, смакуек каждый лист и опускаем в наш раствор. Ждём, пока бумага не впитает в себя наш раствор. После чего вытаскиваем и сушим нашу бумагу.
‪4.‬После того как высушили, все листы смакуем в одну кучу и склеиваем любым клеем(желательно ПВА).
‪5.‬Вместо фитиля можно использовать любую синтетическую нить, а лучше всего купить нормальный фитиль в том же хоз. магазине(продаётся свободно).
‪6.‬Наши листы склеились, теперь накладываем фитиль к нашей "бумажной шашке" и оборачиваем 3-4 раза изолентой вокруг шашки для уверенности.
‪7.‬Ну вот в принципе и всё, наша шашка готова. Поджигаем фитиль и применяем.

---

P.S.. у такой шашки два огромных плюса: во-первых дым силитры, из которой мы изготовили шашку, не токсичен, тоесть совершенно безопасен для органов зрения и обоняния. И во-вторых дыма от такой шашки будет столько, что любая настоящая дымовая шашка позавидовала бы вашей.

Главное, чтоб сквозняк, в нужную сторону был...

Цитата: RAØZHX от 08 июня 2014, 22:57:40всё же дымом семафорить. 

И явится миру новый Папа  ;D главное, чтобы дым был белым :)

---

Сообщения объединены: 09 июня 2014, 02:08:13

---

Цитата: RAØZHM от 09 июня 2014, 00:28:01Главное, чтоб сквозняк, в нужную сторону был...

И органы не заинтересовались, куда вы это столько селитры закупаете

я селитру вообще последний раз в 1996 году в продаже видел  ;D


У меня дымовушка есть из тех, что раньше на полях зажигали, что б урожай не мёрз. Только вонючая - ужас

Сегодня смотрю телевизор, тут БАЦ сигнал пропал.... (Не прейвзойденный фольклер великого Русского языка)...  Медленно, но уверенно 2 день работает стая гастриков, по заливке крыши.
Я эту беду я знал на перед, просто ждал, когдаж наконец, они заломают ТВ кабель. И вот это случилось, гастрики и кабельщики на крыше, жди беды. (постоянная классика жанра).

Поднимаюсь, стоят 4 таджитских шланга с горелками, смотрят и по их взляду видно, что наверное, что-то случилось....
И о чудо, среди них один русский, значит диалог будет по-русски.
Первый вопрос: Мужики, вы что сделали с ТВ кабелем, вы его пожгли. Ответ: Да мы вроде аккуратно... Дальше вести диалог не было смысла.
Спасло то, что я собирался корректировать антенну, а оно тут само подвалило, так сказать почти во время.

У нас несколько лет назад, когда сеть по посёлку раздавалась по витой паре, я вот так после "ремонта кровли" менял линии в нескольких подъездах.
Что они делали с горелками на тех. этаже - не знаю, но пары, пропущенные пучком, были пережжёные  "в пепел" в каждом подъезде...

меня больше пугало их отношение к газовым баллонам. они их валяли так, что рядом с ними просто страшно стоять

Не... это не страшно... страшно когда в помещении натяжные потолки монтируют зимой... Делают два в одном чтобы отогреть газовый баллон и одновременно нагреть помещение, газовый баллон к пушке практически вплотную ставят...  экстрималы, блин... эффект от срабатывания такой бомбы в помещении просто не сопоставим с эффектом ее срабатыванием на крыше...

Цитироватьменя больше пугало их отношение к газовым баллонам. они их валяли так, что рядом с ними просто страшно стоять

Ладно если бы они их просто кидали, а то я пока строил ТВ антенну, чувствую спинку припекает, а солнца нет, оборачиваюсь, а он в  полутора метрах от меня, газовый балон гарелкой разогревает...
И главное, так не спеша, вверх, вниз. У меня все напол упало, я бочком-бочком в сторонку... Сам думаю, если вгребет, то все как кегли будут с крыши лететь...
И не бояться...

У нас в аппаратной они баллон один раз уронили. Замкнутое помещение.
Даже испугаться не успел.
Если б йопнуло, про интернет кроме Рт можно было бы забыть  :lol:

Цитата: RAØZHX от 25 июня 2014, 22:30:35Если б йопнуло, про интернет кроме Рт можно было бы забыть  :lol:

Вы так не рискуйте, "Олень" наше "всё"  ;D

Я не рисковал... В том-то и дело, что мне порученно было за этими чудо-людьми присматривать, что б они ничего не стырили.

Ну да  ;D зато чуть не подорвали  :lol:

К теме по вентиляцию.
Решил пробить, так как тяги нет вообще.
Снял решетку, стал вытаскивать цементные обломки из вент.шахты.
Натаскал пол-мешка обломков. За ними обнаружился бумажный мешок из-под цемента.
Вытащил. В глубине какие-то перчатки, сверла отблескивают...
В общем, раскопки продолжаются. Тяга уже появилась, УКВ кабели ждут. :D

ЦитироватьНатаскал пол-мешка обломков. За ними обнаружился бумажный мешок из-под цемента.Вытащил. В глубине какие-то перчатки, сверла отблескивают...

Я под это дело хотел даже камеру на гибком шнуре заказать :)
Ибо когда опускали железяку в шахту, иногда слышно как он падает на что-то мягкое.

Парни, ну вы прям кладоискатели!!!
А не проще, пустить воздушку?

Есть ситуации, когда вариантов нет.
Я под КВ кабель пластиковое окно просверлил, больше сверлить не дадут.
Да и соседей висящий кабель раздражает.

Цитата: RAØZHM от 25 июня 2014, 22:11:19в  полутора метрах от меня, газовый балон гарелкой разогревает...

Пропан-бутан в сжиженном виде имеет давление жестко зависящее от температуры и при 15градусах это всего 3-4 атмосферы, так что локальный нагрев стенки металлического баллона - абсолютно безопасен. Все взрывы, которые нам сообщает пресса - следствие грубейших разгильдяйских действий дебилов.

P.S.  Все носят газовые зажигалки в кармане и не парятся.  :)

Все-таки преимущество установки антенн вне города, попробовал ставить на крыше у себя дома, помех 59+. Практически во всех диапазонах!
Приехал на работу, растянул сурогатный диполь, (высота подвеса 2.5 метра от крыши!) подключил, через ручной тюнер MFJ-941E  и понеслось .....
Думал от оборудования будут помехи, а нет все идет, кроме 80-ки!
Самый сенокос на 28 МГц. Каждый день, по десятку радио связей.
Америика, Океания, Бразилия, Канада,  Япония и т.д.

Да, помех море.
У меня еще стройка под окном, сварщики-болгарщики...
Пытался сегодня позвать кого-нибудь на 10м - идут мощно, но пайлап почти на всех, кого звал, так ни к кому пробиться и не смог.

Нашел  свеженькие моменты:

МЕТОДИЧЕСКОЕ РУКОВОДСТВО ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ
КРУПНЫЕ СИСТЕМЫ КОЛЛЕКТИВНОГО ПРИЕМА ТЕЛЕВИДЕНИЯ (КСКПТ)
РП.6.029-1-87

5. УСТАНОВКА АНТЕННЫХ СООРУЖЕНИЙ, РАЗМЕЩЕНИЕ ОБОРУДОВАНИЯ КСКПТ.
5.1. Установка антенных сооружений.
5.1.1. Приемные антенны КСКПТ должны размещаться, как правило, на плоских кровлях зданий, имеющих прямую видимость с передающими антеннами РТПС и, по возможности, расположенных в геометрическом центре проектируемой системы. При соответствующем обосновании в проекте допускается установка приемных антенн вне кровли здания на отдельно стоящей опоре.
5.1.2. Типы антенных опор для установки ПА определяются ветровыми и гололедными нагрузками для данного района, количеством и типами антенных полотен, выбранных в соответствии с п. 4.2 и с учетом требований к минимально допустимому разносу между ними, 5.1.3. Размещение антенны на типовых антенных опорах должно предусматриваться с учетом требований [9].
5.1.4. Антенные опоры с ПА на кровлях зданий устанавливаются на специальных сборных конструкциях крепления мачт, или по согласованию с организацией, осуществляющей техническое обслуживание, стационарно с креплением к закладным устройствам.
5.1.5. Сборные конструкции крепления мачт ПА должны применяться стандартные, выпускаемые промышленностью, а при их отсутствии в проектной документации следует приводить чертежи для их индивидуального изготовления.
5.1.6. Закладные устройства для крепления антенных опор должны предусматриваться в архитектурно-строительной части проекта здания (для новостроек), либо в специальном разделе проекта КСКПТ (при установке приемных антенн на существующем здании).
5.1.7. При установке сборных конструкций крепления мачт на кровлях как существующих, так и вновь строящихся зданий, необходимо проверять конструкции покрытий и перекрытий на дополнительную нагрузку, а также обеспечить необходимую гидроизоляцию кровли в местах крепления мачт и других конструкций КСКПТ. При превышении нагрузки на конструкции покрытий и перекрытий необходимо предусматривать мероприятия по их усилению.
5.1.8. При отсутствии в технических условиях на проектирование КСКПТ протоколов измерений с указанием мест установки приемных антенн, в проекте их размещение на кровле указывается ориентировочно. В этом случае места установки антенн уточняются монтажной организацией перед началом монтажных работ по результатам измерений с корректировкой, при необходимости, проектной документации.
5.1.9. Сборные конструкции крепления мачт ПА должны предусматриваться для установки только на зданиях с плоскими кровлями. На наклонных кровлях антенные опоры устанавливаются только стационарно по согласованию с организацией, осуществляющей техническое обслуживание КСКПТ. При этом должен быть обеспечен доступ к мачтам.
5.1.10. При фазировании ТВ сигналов место установки устройств сложения сигналов обосновывается проектом.
5.1.11. Установку антенных опор следует предусматривать таким образом, чтобы расстояние от них до проводов радиотрансляционных и других сетей было не менее 3 м, до проводов радиотрансляционных сетей с напряжением 960 В - не менее 4 м. Если антенная опора должна опускаться в сторону, где проходят любые провода, то расстояние от ее башмака до проводов должно быть больше длины антенной опоры.
5.1.12. При проектировании следует учитывать, что оттяжки антенных опор не должны проходить над проводами любого назначения, а также антенные полотна не должны выступать за пределы кровли здания.
5.1.13. Все конструкции крепления и антенные опоры должны быть подключены к молниезащитному заземлению, которое следует предусматривать в соответствии с п. 8.3

http://forum.qrz.ru/antennomaniya/30257-ustanovka-antenn-na-kryshah-164.html

Цитата: RAØZHM от 04 августа 2015, 21:40:57Установку антенных опор следует предусматривать таким образом, чтобы расстояние от них до проводов радиотрансляционных и других сетей было не менее 3 м, до проводов радиотрансляционных сетей с напряжением 960 В - не менее 4 м. Если антенная опора должна опускаться в сторону, где проходят любые провода, то расстояние от ее башмака до проводов должно быть больше длины антенной опоры.

Это относится к коллективным антеннам?

Думаю, что да. Эти правила изначально, были написаны (потом корректировались) когда на крышах, кроме вещательных антенн и радиосетей, ничего не было. А теперь кабельных линий по 15 шт на крышу... + мачты которые их держат + катушки с бухтами. Я поездил по городу и понаблюдал, это сколько лишнего кабеля висит, на скрученных в кольца бухтах!!! Я понимаю, что нужен стратегический запас, но не в таком же количестве!!!
На 8 км, по ул. Чубарова, висят бухты ну просто грандиозного диаметра и размера...  От этих кабельных сетей много помех, как на КВ, так и на УКВ.

Такое ощущение, что кабель на линии, рвется каждые 15 минут... :o

=================================================================


Эти катушки излучают сигнал во все стороны. Соответственно, вариант, как можно смотреть кабельное ТВ БЕСПЛАТНО!!!. Берем обматывает бухту, несколькими витками ВЧ провода и опускаем сигнал по кабелю вниз домой. Кабельное в кармане.
Так же, можно взять и проложить провод своей антенны рядом с кабелем кабельного ТВ. Там сигнал настолько сильный, что картинка на ТВ отличного качества. И не надо платить...

Цитата: RAØZHM от 05 августа 2015, 11:30:28Думаю, что да. Эти правила изначально, были написаны (потом корректировались) когда на крышах, кроме вещательных антенн и радиосетей, ничего не было. А теперь кабельных линий по 15 шт на крышу... + мачты которые их держат + катушки с бухтами. Я поездил по городу и понаблюдал, это сколько лишнего кабеля висит, на скрученных в кольца бухтах!!! Я понимаю, что нужен стратегический запас, но не в таком же количестве!!!
На 8 км, по ул. Чубарова, висят бухты ну просто грандиозного диаметра и размера...  От этих кабельных сетей много помех, как на КВ, так и на УКВ.

дык сейчас много где оптика уже, от неё какие помехи-то?

Цитата: RAØZHM от 05 августа 2015, 11:30:28Такое ощущение, что кабель на линии, рвется каждые 15 минут.

ну, насколько я знаю, ремонтные бригады без дела не сидят. Помимо обрывов частенько и умышленное причинение вреда наносят. На моей памяти один деятель 2 раза за 2 дня резал магистральный кабель одного из провайдеров. Т.е. ему за первый раз насчитали много-много ущерба, а он на следующий день повторил. Да и учитывая размеры сети, мелких ремонтов хватает.

Цитата: RAØZHM от 05 августа 2015, 11:30:28можно смотреть кабельное ТВ БЕСПЛАТНО!!!. Берем обматывает бухту, несколькими витками ВЧ провода и опускаем сигнал по кабелю вниз домой.

примерно так году в 2003 и работало в моём хозяйстве ТВ, мы тогда подавали с коллективной антенны только

• ОРТ
• Россия
• Камчатское ТВ

А СТС  и НТВ (только начинало появляться) в Ленинском районе ловились плохо, собирал с жильцов подъезда деньги и ставил на коллективную антенну уже Дельту, с которой шло приемлемо оба канала. Но иногда хватало и в колодце, который с крыши ведёт, просто "клубок" оставить, "бесплатно" у жильцов появлялись каналы ) Видели что можно сделать и уже охотнее скидывались :)

Цитироватьдык сейчас много где оптика уже, от неё какие помехи-то?

У кабельщиков оптика? Возможно. А по этажам, то же оптика? У меня на крыше, лежит охеренная бухта, метров 50...неизвесно какого кабеля. Единственное, он с дополнительным усилением...
А по подъезду разведен обычный кооксиал...

Цитироватьну, насколько я знаю, ремонтные бригады без дела не сидят. Помимо обрывов частенько и умышленное причинение вреда наносят. На моей памяти один деятель 2 раза за 2 дня резал магистральный кабель одного из провайдеров. Т.е. ему за первый раз насчитали много-много ущерба, а он на следующий день повторил. Да и учитывая размеры сети, мелких ремонтов хватает.

Я его в каком-то смысле поддерживаю. Потому-что кабельщики, это чуханы и свиньи (возможно не все, но в большинстве случаев). Свои кабеля тянут когда никого нет дома!!! А после себя оставляют горы мусора и свинства...
А когда начинаешь у них спрашивать разрешение и прочие документы, стоят как кролики. Все сваливают, на управляющую компанию, или своего начальника!!!

Это в последнее время они прокладывают все в коробах и трубах... А все старое, висит на соплях и болтается....

Что далеко ходить, иду значит я по С-Востоку, со стороны построенной новой церкви, и вижу картину.  Магистральный ТВ кабель оборвали с крепления на столбе, лежит частично на земле. Но это пол беды, там грузовики землю сваливают (Напротив треугольного перекрестка) и  своими бортами содрали с него защитную оболочку. Теперь он весь в лохмотьях... еще чуть-чуть и совсем добьют.
Так, что дело за временем....
===============================================================

p.s. Если это читают люди, которые относятся к тому участку обслуживания, своих кабельных сетей, то быстро встали и пошли....
Потом поздно будет.....

Цитата: RAØZHM от 06 августа 2015, 12:43:38У кабельщиков оптика? Возможно. А по этажам, то же оптика? У меня на крыше, лежит охеренная бухта, метров 50...неизвесно какого кабеля. Единственное, он с дополнительным усилением...

магистрали оптика, по подъезду естественно коаксиал. к чему эти вопросы?

Цитата: RAØZHM от 06 августа 2015, 12:43:38Я его в каком-то смысле поддерживаю. Потому-что кабельщики, это чуханы и свиньи (возможно не все, но в большинстве случаев). Свои кабеля тянут когда никого нет дома!!! А после себя оставляют горы мусора и свинства...

Если поддерживаешь - собирай собрание собственников жилья и выгоняйте всех, кроме ростелекома. делают чисто, красиво, в коробах. Тарифы правда в несколько раз выше, зато чисто.

Цитата: RAØZHM от 06 августа 2015, 12:43:38А когда начинаешь у них спрашивать разрешение и прочие документы, стоят как кролики. Все сваливают, на управляющую компанию, или своего начальника!!!

Я правильно понимаю, если на Мутновке подойти к любому сотруднику, у него есть полный комплект документов, от копии устава, до самых последних приказов??

Цитата: RAØZHM от 06 августа 2015, 12:43:38Что далеко ходить, иду значит я по С-Востоку, со стороны построенной новой церкви, и вижу картину.  Магистральный ТВ кабель оборвали с крепления на столбе, лежит частично на земле. Но это пол беды, там грузовики землю сваливают (Напротив треугольного перекрестка) и  своими бортами содрали с него защитную оболочку. Теперь он весь в лохмотьях... еще чуть-чуть и совсем добьют.
 Так, что дело за временем....

Ты конечно же позвонил в СКТВ, Спектр и ИКС и рассказал дежурному про этот кабель??

ЦитироватьТы конечно же позвонил в СКТВ, Спектр и ИКС и рассказал дежурному про этот кабель??

Не имею права!!!  Для этого есть специально обученные люди....

ЦитироватьЯ правильно понимаю, если на Мутновке подойти к любому сотруднику, у него есть полный комплект документов, от копии устава, до самых последних приказов??

Абсолютно верно!!! Есть все!!! За этим ТБ следит.

Костя, да не защищай этих ..........., ведь ты сам все заешь...

Цитата: RAØZHM от 06 августа 2015, 21:32:03Не имею права!!!  Для этого есть специально обученные люди....

О как?? А если человека убивают, а ты видишь - звонить имеешь право или нет?

Цитата: RAØZHM от 06 августа 2015, 21:32:03Абсолютно верно!!! Есть все!!! За этим ТБ следит.

Т.е. у КАЖДОГО СОТРУДНИКА есть полный комплект документов? Махрово живёте, вот почему эл-во часто пропадает, некогда работать, надо ворох документов с места на место перекладывать  :lol:

Цитата: RAØZHM от 06 августа 2015, 21:32:03Костя, да не защищай этих ..........., ведь ты сам все заешь...

Что всё я знаю?

ЦитироватьО как?? А если человека убивают, а ты видишь - звонить имеешь право или нет?

Ну началось...    Костя, ну ты не смешивай абсолютно разные ситуации....  :o Мы рассматриваем, конкретную ситуацию....
Забей, в каждой области, есть свои специалисты, пусть разбираются...

ЦитироватьТ.е. у КАЖДОГО СОТРУДНИКА есть полный комплект документов? Махрово живёте, вот почему эл-во часто пропадает, некогда работать, надо ворох документов с места на место перекладывать 

Я бы объяснил, но ведь все равно в делопроизводстве, ты ничего не поймешь.... :lol:

ЦитироватьЧто всё я знаю?

А-а-а, ты оказывается ничего не знаешь... А я думал, что ты  специалист высшей категории...  :-[
=============================================================================

p.s.  Тот кабель у дороги все равно оборвут, дело времени.... И от изначальной темы, мы отошли в сторону....

Цитата: RAØZHM от 07 августа 2015, 10:16:47И от изначальной темы, мы отошли в сторону....

ну, тогда потом подчищу

Всем привет! Я опять с вопросом о КВ антенне!  :)
RAØZIJ продавал сити виндом ( http://kamrc.ru/index.php?topic=1354.0 ) хочу приобрести. Вопрос с установкой. 4 этаж, окно на запад выходит. За соседний дом бы зацепился, но деревьев полно. Есть дом слева, деревьев почти нет, но антенна по диагонали будет и с моего к нему провода тянутся, антенна на небольшом расстоянии от них и под небольшим углом будет. Длинные почти параллельные проводники возле авнтенны не есть гут...
Так вот, хотелось бы совета, возможно ли это в принципе и как лучше сделать. Также по протяжке между домами может какие тонкости/хитрости есть, чтоб по 10 раз с крыши на крышу не бегать.

Как вариант, на крыше поставить мачту, а от нее уже вести под наклоном на соседний дом или туда, где позволяет место.

Если CityWindom, то мачта не вариант.
Без малого 90м тросика с трансформатором, дросселем и второе плечо из RG213.
Вдвоём натягивали, так когда полотно отыгрывало, легко и двоих могла с крыши свернуть.

при таких зарослях зелени думаю лучше натянуть на крыше какоенить полотно (диполь) или GP с противовесами + тюнер , для мониторинга КВ думаю ентова хватит.

п.с. в первую очередь делать заземление

ЦитироватьЕсли CityWindom, то мачта не вариант.
Без малого 90м тросика с трансформатором, дросселем и второе плечо из RG213.
Вдвоём натягивали, так когда полотно отыгрывало, легко и двоих могла с крыши свернуть.

Так судя по фото, у него деревья везде мешают!!!

Цитироватьпри таких зарослях зелени думаю лучше натянуть на крыше какоенить полотно (диполь) или GP с противовесами + тюнер , для мониторинга КВ думаю ентова хватит.

Соглашусь. Я бы для начало поставил бы диполь или GP из китайской 7-и метровой удочки с противовесами...

Да, деревьев у него много...
Тогда только на крыше мачту и либо траповый диполь, либо пару IV на нужные диапазоны.
Ну и вертикал как вариант. Хотя к меня отпал сразу: любой лежащий на крыше провод приводит управляющую компанию в неистовство. :(

Цитироватьлюбой лежащий на крыше провод приводит управляющую компанию в неистовство.

Рубить швартовы....   
По сути все кабельные трассы должны иметь проект и разрешения, но в натуре этого ничего нет...

Это по сути.
А по факту мои антенны полетят первыми.
При том, что остальное так и будет висеть.
Худой мир лучше доброй ссоры...

мда, понятно. Значит, лучше вертикал типа GP из удочки. Есть она, 7 метров, но из углепластика. Омметром мерил - 20...100 Ом колено. Для интереса нижнее фольгой обернул, подключил к ней коаксиал, оплётку на арматуру балкона - ловит! :) на 14 МГц весь Дальний восток, о. Врангеля слышал, на 7 МГц тоже. На 3,5 на уровне шумов в лучшем случае.
Единственный вариант с ГП, думаю, такой:

Вот и ставь мачту, а на нее GP.

да мачту блин не из чего сделать. На рисунке красным - это я удочку хотел поставить, и противовесы соотв. из провода.

Цитата: АркаиМ от 07 октября 2015, 16:21:11да мачту блин не из чего сделать.

:o
>:( да купи мля брусок 3-4 метра, покрась мазутой  и закрепи на ём ЖП с растяжками как противовесы.
п.с. мля с таким подходом ты ещё долго антену будешь ставить

Буровую установку на крышу, бурить до посинения, потом вбить анкера на 350, тросс на 20 мм и анжу 50 метров.....

Ну тяп-ляп тоже делать не надо. Хочется, чтоб антенна зиму спокойно пережила.
Так-с, теоретически у GP даже при малой высоте подвеса ДН прижата к горизонту, => больше DX-связей.
А у диполей и IV чем ниже высота и чем меньше частота, тем больше "бъёт" в зенит => дальность относит-но небольшая.
Посему склоняюсь к ГП. А кто-нибудь сравнивал, отличия сильные?

п.с. 10 м провода на удочку намотаю, и 4 противовеса по 10 м сделаю. О результатах отпишусь.

Я сравнивал на работе, штырь проигрывает по дальности. Оставил диполь!!!

Цитата: АркаиМ от 07 октября 2015, 18:24:25Ну тяп-ляп тоже делать не надо. Хочется, чтоб антенна зиму спокойно пережила.

а чёбы брус не пережил зиму? уже ломало?

Цитата: RAØZHM от 07 октября 2015, 18:37:51Я сравнивал на работе, штырь проигрывает по дальности. Оставил диполь!!!

вот изначально и хотел инвертед делать...
UA0ZGX, да не, на соседнем доме мачта деревянная с антеннкой для р/телефона уже хз сколько лет стоит. Просто зима близко (с)  :) хочется что-то испытанное и эффективное поставить, а то работа, то дожди и времени особо на эксперименты не остаётся.

мне вот такой вариант понравился, кто что скажет? 7-метровой мачты хватит?
Вертикал отпадает, УКВ-шку ставить негде будет. А так на топе мачты как раз.

Цитироватькто что скажет?

Вряди кто-то именно её делал. Ставьте и поделитесь.

ЦитироватьВертикал отпадает

Почему? Шумов много? Так и другие антенны будут "шуметь", короткозамкнутые конструкции потише, но они не для настоящего техзадания, так понимаю.

ЦитироватьУКВ-шку ставить негде будет

Почему?? Уж для местных связей-то можно хоть на балконе, хоть за окном навесить.

да пробовал на балконе, фигня полная по сравнению с крышей.
Вертикал на 7 МГц длинноват, от 14-ти только реально начинающему.
Для инвертеда всё вроде прикупил, ща думаю - или для пробы вертикально удочку поставить, или уже брус 40х40х3000 мм, на него удочку...

Ставьте сейчас что есть, не откладывая в долгий ящик, не дожидаясь белых мух. А зимой, лёжа на диване и лениво перепрыгивая по диапазонам, можно помечтать "вертикал или горизонтал, телескоп или брус, чай или кофе"... Хотя практика показывает, что поставлено сейчас - спонтанно, наспех, в штурмовщине, - стоит годами и работает, работает, работает.  :)

Цитироватьв штурмовщине, - стоит годами и работает, работает, работает. 

Практически все антенны, были поставлены таки образом. Вечно, все выбирал время, место и т.д. Потом,  мысль о установке, приходила спонтанно и ставил тут же, не откладывая в долгий ящик. Как правило, на все про все, уходило 1-3 часа.
Иной раз, размеры да же не соблюдал, тем не менее все работает отлично и служит годами!!!

Всем привет! Наконец-то поставил антенну. Инвертед не получился, тяжеловатая конструкция для удочки вышла. Поэтому сделал вертикал. Т.е. на удочку намотал около 8 м провода, противовесы столько же примерно. Идут под небольшим углом к крыше. Кабель подключил напрямую.
Включил трансивер, и  - фигня полная. Приём почти отсутствует. "Заземлил" противовесы на трубу - опору, стало получше. Потом отсоединил намотанный провод от удочки, подключил жилу к ней напрямую. Приём ещё лучше стал! :) (удочка из углепластика или карбона, т.е. проводящая).
Но лезут какие-то помехи непонятные, гудки как в телефоне, почти во всех диапазонах... А на ВЧ от 18-20 МГц через каждые 50...100 кГц гул какой-то...

у такой "антенки" врят ли будет резонанс на любительский диапазон, хотяб 11 метров наматать а потом настраивать под 40-ку
помеха наверно через 50-100Гц а не кГц, характер помехи лучше прослушивать в АМ
какой тюнер применяется? какое заземление на трансивере?
кабель на феррит кольца намотать, отключить всё в квартире и послушать диапазоны снова на предмет помех, хотя помеха и от соседской техники может быть.
При настроенной антенне помех будет намного меньше ))
кста "Приём почти отсутствует" -- как определил?
"заземлил и стало лучше", шо стало лучше? шум эфирный ? появились голоса ))) ?

Так-с, по порядку.
помехи именно через "кГц", в АМ шум со "звоном", что-ли... хз как описать, на его фоне гудки, как при ожидании ответа в телефоне. И, кстати, на 31 МГц телефонный разговор ловил (?). Может, от проводов радиотрансляции и других кабелей вдоль крыши всякая грязь наводится?
Тюнера нет
Заземления нет, да и заземлиться негде.
Насчёт феррита интересная идея, попробую.
"При настроенной антенне помех будет намного меньше" - так ведь на том диапазоне, на котором она настроена? Хотелось бы обзорную антенну иметь, не только любительские частоты слушать.
А про "хуже - лучше" - определяю по маяку на 7.039, ""К" передаёт, на 2-3 балла в данный момент, по станциям времени на 2,5, 5, 10, 15 МГц. вертолёты на 4.696 USB, на 6.692 USB перекличка часто бывает по Дальнему востоку - Охотск, Хабаровск, Магадан и т.д. Такое ощущение, что выставленная за балконом, она лучше принимала  :lol:
Хотя час назад принял UA6HFF на 7МГц из Георгиевска, на 5...7 баллов :)

Сергей, кмк оптимально было бы просто провод 42 метра + согласующее. 4й этаж - прямо от балкона закрепить и на соседский дом. Взять П-268 или подобное.

Хех, чё-то сейчас врубил - эфир гремит :) на 14, 21, 27 и 28 МГц :lol:

У меня было несколько раз вообще такое ощущение, что кабель отрубили - полная тишина! Проверяю - ан нет, всё цело, на следующий день весь мир слышу. :)

RAØZIJ, понятно, потестирую подольше :)

Насчёт характера помехи ошибся чуток, это несущая идёт 1 сек, потом пауза 1,5-2 сек. В SSB слышится как тел. гудок при вызове, и ещё гудок чуть выше тоном. Сначала за маяк принял, но это на всех диапазонах. Никто с таким не сталкивался? Что это может быть? Чем выше частота, тем уровень этой помехи выше.
Хотя это уже оффтоп, надо в тему "помехи" переходить.

Кмк, какая-то местная наводка.
Установил штырь УКВ - несколько суток всё было замечательно. Последние пару дней ATIS всё слабее и слабее принимается - если раньше с уровнем S3-S4, то сейчас изредка S1 - плюс пошли постоянные помехи. Своё уже всё повыключал - эффекта никакого, видимо, кто-то из соседей прикупил очередной сильно китайский девайс... :(

---

О! Как сообщил whatsapp, последние пару дней это у всех. На 144.700 и 434.600 помеха зашкаливает, на многих других частотах тоже.
Видимо, происки МО )))

Сандро, со стороны балкона вряд ли получится, такие заросли - ппц.
С другой стороны дом - расстояние иеньше, 42м только по диагонали получится.
И кстати, где полёвку раздобыть можно?

Да хоть в "Радиотехнике" купить. Была вроде последний  раз П-274 по 7р/метр.
Я вот думал по поводу "Дельты" образца "Радиала" - треугольник по 28м и ШПТ 1:6 - но для такого эксперимента мало того, что необходимо иметь доступ на 2 дома, так ещё бы желательно было П-268, а её только заказывать. И, емнип, метров от 500 - меньше не продают.

Для тех, кто будет ставить антенны.  Простые варианты креплений и оснований для антенн...

Эх, вот первое решение - почти то, что мне надо  :D
надо доставать сварочник и делать :)

PS На утубе один товарищ в своём канале показывает, как из всякого хлама делать те или иные вещи, генераторы, печки, в общем много чего.
Так у него на видео постоянно то сварочник, то пресс, то токарный станок видно ))) Начинаю потихоньку завидовать  ;D

Может кому пригодится, вариант крепления самих труб, между собой...
http://ra1ala.qrz.ru/mast.html

Советы бывалых:

ЦитироватьЦитата:
Для обеспечения достаточной прочности телескопически соединяемых труб (см. Сопромат) достаточно заглубить одну в другую на глубину не менее двух диаметров. Распил по длине для установки U образной стяжки заканчивайте отверстием, чтобы труба дальше не разошлась при изгибе. Каждый ярус (в крайнем случае через раз), растягивайте минимум на три точки вокруг мачты и только тросиком с изоляторами или стальным проводом. Капрон- временный материал. Хватит на полгода и тянется постоянно. А зимой и в -30С так неохота опять ремонтировать...
Такую телескопическую мачту, я ставил с земли один, постепенно выдвигая секции и расставляя их оттяжки, но не натягивая их окончательно. Ну а потом побегал вокруг мачты, выбирая слабину. Удобно применять талрепы.
Начните с того, что нижнюю секцию вы смонтируете одну, растяните её по отвесу. А потом кладете на землю, вставляете всю пачку, опять растягиваете на уже известные точки и -потихоньку вверх. Вдвоём, понятно, веселей... Ну и не забудьте про заземления и подпятник.
http://forum.qrz.ru/antenny-kv/43824-soedinenie-trub-raznogo-diametra-dlya-machty.html