Форум Камчатских радиолюбителей

Радиолюбительский форум KAMRC.RU => Связь через интернет => Тема начата: alex286 от 28 июля 2015, 22:37:35

Название: Радиошлюз ФР-101РЛ
Отправлено: alex286 от 28 июля 2015, 22:37:35
Здравствуйте!
Скажите как часто вам приходится решать из чего сделать ретранслятор? Скорее всего не часто.. Но когда возникает в этом потребность чаще всего вспоминается не готовое устройство, которое стоит денег, а некая "схема", лежащая на просторах интернета, либо готовое устройство под названием http://swjz.narod.ru/10_repiter/50_Rep-110/1_Rep_110.htm, которое позволяет не вдаваясь "в подробности" организовать из двух ваших радиостанций вполне достойный репитер. И это скорее всего "правильнее", нежели собрать его "на коленке"..

Однако очень часто задача намного сложнее, - надо не просто "организовать репитер", а обеспечить необходимую зону "радиовидимости" по своей площади значительно превосходящую возможности "одного устройства"... И это уже совсем другая задача... Кроме того в случае широкополосной помехи, да и помехи на канале вообще, каким-то образом надо решить как оперативно "заткнуть течь"...  И в этом случае нам может помочь только резервный канал АКА другой "вид связи", способный "донести" команду управления до "потерявшего слух" радиоустройства. В этом случае каждый выбирает сам и наиболее простым решением является GSM-выключатель, способный решить проблему "кардинально". Можно приспособить его для целей переключения каналов приема, правда сам я этого не делал..

Но я сейчас хотел сказать не об этом.. я хотел поговорить о "первой" задаче, о том каким образом просто и без "танцев с бубном" организовать н_е_о_б_х_о_д_и_м_у_ю зону радиопокрытия.. Самое "стандартное" EchoLink, решение пришедшее к нам из-за "бугра", как собственно и многие другие.. Но здесь есть одно , но.. надо как минимум не плохо разбираться в IT-технологиях... Иначе "трах" будет вечным.. И поверьте я не утрирую... Ну вот собственно мы и добрались до "начальной" точки моего повествования...

Предлагаю вашему внимаю отечественную разработку, радиошлюз ФР-101РЛ (радиолюбительский), предназначенный для организации репитера, удаленной радиостанции, удаленного приемника, а также "типовой ячейки", позволяющей организовать радиопокрытие любого размера и конфигурации. И кроме того выполнять "объединение" различных (по стандарту) радиосетей, в том числе и в любых точках планеты.. Миф? Вовсе, нет! Правда для этих целей все-таки понадобиться "второй канал" в виде услуги Интернет со скоростью порядка 128кБ/сек, не более.

Для радиолюбителей России (строго) шлюз поставляется в виде платы с одной стороны с панелью индикации, с другой с разъемами коммутации. Шлюз способен подключается к радиостанции любого типа. Есть режим "VOX", поэтому его нужен только "вход,выход и РТТ". И что самое интересное, что шлюз через сеть Интернет способен соединятся с "себеподобными" и транслировать радиосигнал на любые, как вы понимаете, расстояния, решая тем самым проблемы "радиопокрытия".

Предвижу два вопроса, сколько стоит и где взять "ему подобных" ? 
Шлюз представлен на http://www.argut.net/catalog/folder-retransljatory/goods-3.html  сайте.. Документация к нему тоже.. Сразу скажу, что это "не тот" сайт, где представлена на  http://www.cnt-radio.ru подобного оборудования. Не надо боятся стоимости указанной на сайте. Она, скажем там "максимальная", поскольку это комплект в дорогом чернёном аллюминиевом итальянском корпусе, с блоком питания, и двумя интерфейсными шнурами, необходимость в которых сомнительна, так как на "скорость не влияет" такого "барахла" у любого "радиста"  навалом .. При необходимости, если такая вдруг у вас появится,  цена может быть снижена в разы.. 

Второй вопрос, где взять радиосети с "ему подобными"... Для этой цели я вам оставлю ссылку  на сайт красноярских радиолюбителей, которые в начале этого года (начинали в прошлом) протестировали и уже развернули достаточно большую сеть http://24dx.ru/forum/viewforum.php?f=46

     
Вопросы и пожелания принимаются.. Программу удаленного управления, документацию  и схемы подключения к радиостанции можно скачать https://yadi.sk/d/JLYGH4ZjeErKL


P.S. Просьба модератора при необходимости перенести  в другой  раздел, если это необходимо. Ссылки вроде поправил...
Название: Re: Радиошлюз ФР-101РЛ
Отправлено: UDØXAU от 28 июля 2015, 22:55:25
Уффф, кол-во ссылок просто зашкаливает :)
Название: Re: Радиошлюз ФР-101РЛ
Отправлено: alex286 от 28 июля 2015, 23:09:51
Простите, ссылки вроде поправил.. Но не нашел "штатного" способа скрытия "урлов", как принято на других форумах... Поэтому и такой косяк.. 
Название: Re: Радиошлюз ФР-101РЛ
Отправлено: RAØZHM от 29 июля 2015, 09:43:12
Самый важный вопрос, момент задержки сигнала в IP в наших Камчатских интернет сетях!!! Сколько - 0.25, 0.5, 1.0, 2.0 секунды?
Название: Re: Радиошлюз ФР-101РЛ
Отправлено: RAØZIJ от 29 июля 2015, 10:02:38
Да, и это учитывая, что 128кб/с для Камчатки совсем не мелочь, а суровая реальность, которая  выражается в приличном денежном эквиваленте)))
Название: Re: Радиошлюз ФР-101РЛ
Отправлено: RAØZHM от 29 июля 2015, 10:04:16
Не хочу никого обламывать, но цена в 17.000 руб. для такой платки, кажется перебор!!!




Цитата (чтоб не бегать по сети...)


Проведено тестирование работы RoIP через сотовую сеть 2G и 3G.
Как показали испытания работа беспроводного интернета в сетях сотовых операторов крайне не устойчива. Тестировалась работа через операторов: Мегафон, Билайн, Ростелеком.

Стандарты передачи данных: EDGE, UMTS, HSPA, HSPA+, на диапазонах 900, 1800, 2100MHz. Через разлоченный роутер Huawey B260. К роутеру подключалась направленная антенна GSM 900/1800MHz. Для 3G 2100MHz антенна встроена в роутер. Тестирование проводилось в городе и за городом.В городе практически везде есть сеть 3G и проблем со скоростью передачи данных нет, но есть другая проблема - при переключении типа сети UMTS, HSPA, HSPA+ роутер делает это автоматически, происходит обрывание разговора на пару секунд.За городом сети 3G нет, есть только EDGE GSM900/1800, поэтому частенько не хватает скорости интернета, речь при этом замедляется, становится не разборчивой и так же присутствуют разрывы разговора при переключении диапазонов 900/1800.
Очень многое зависит от удаления БС, расстояние в городе до БС должно быть не более 500м, а за городом не более 3км, тогда работа более менее приемлема. Если расстояние больше, все труба! Работа практически не возможна. Так же многое зависит от загрузки БС абонентами вокруг, приоритет естественно телефонным вызовам через GSM, остальная полоса 2G.За городом так же встречаются БС с отключенным 2G т.е. без доступа в интернет вообще.

Поэтому перед установкой необходимо выехать на точку будущей установки уже с готовой связкой: радиостанция, RoIP, GSM роутер и протестировать работу на месте через разных сотовых операторов.При более менее мощном сигнале от БС коннект RoIPов между собой надежный, при этом RoIP к которому идет привязка обязательно должен иметь белый IP адрес, сигнал от БС до роутера всегда лучше чем от роутера до БС, поэтому разговор оттуда всегда идет лучше чем туда.Тем кто не вник в написанное выше, пишу 2 кратких вывода:1. При установке в городе, использовать только 3G или 4G любого оператора. Работать будет неплохо, но периодически разговор будет прерываться на 2сек.2.


При установке за городом где есть только 2G, предварительно тестить с выездом на место установки, пробовать с разными операторами, прямая видимость на БС обязательна, спользование выносной направленной антенны GSM обязательно. Работать будет периодически неплохо периодически никак. Возможно замедление речи. БС - базовая станция (антенна, вышка) сотового оператора.2G - медленный интернет через сеть GSM, в диапазонах 900 МГц и 1800МГц.3G - быстрый интернет в отдельном от GSM диапазоне 2100МГц.RU0AB, R0ABZ, UB0AZG, UB0AFP спасибо за активную помощь в тестировании!


А и еще, сомнения у меня, что это Российская разработка!!! Скиньте аналог Китайского производства?
Название: Re: Радиошлюз ФР-101РЛ
Отправлено: RAØZIJ от 29 июля 2015, 10:15:39
В наших условиях, имхо, для подключения RoIP имеет место быть только проводной интернет.
Название: Re: Радиошлюз ФР-101РЛ
Отправлено: RAØZHM от 29 июля 2015, 10:18:18
Сама система связи через сеть очень хорошая. Но с нашим интернетом.....  Сдается мне, что это аналог чего-то такого приблизительного: http://www.radio-tone.com/
Название: Re: Радиошлюз ФР-101РЛ
Отправлено: UDØXAU от 29 июля 2015, 12:11:02
А что с нашим "местным" интернетом не так? Хочешь 128к бери, а хочешь - 100mbit (не везде).
Почти весь Елизовский район накрыт wifi. Что не так-то?
Название: Re: Радиошлюз ФР-101РЛ
Отправлено: RAØZHM от 29 июля 2015, 12:20:09
Весь вопрос в задержке сигнала и расстоянии....
Название: Re: Радиошлюз ФР-101РЛ
Отправлено: UDØXAU от 29 июля 2015, 17:36:41
в пределах района задержка мизерная. между провайдерами - ~30ms, вполне подходит. Девушка у нас работала по RDP из Большерецка - связь была вполне нормальной, затупов не было
Название: Re: Радиошлюз ФР-101РЛ
Отправлено: RAØZHM от 29 июля 2015, 18:08:51
Я помню несколько лет назад, кто-то из Елизово сделал эхолинк, на 145.550 или 145.650. Пробовали работать, задержка сигнала,  была довольно заметная....
Конечно можно было попробовать сделать репу, чисто на 2-ку, с таким вариантом. К тому же, цена аналогичного блока 65 у.е., на 409 опе...


В этом случае хорошо, что есть разнос антенн и не надо применять дорогостоящие дуплексеры!!!
Название: Re: Радиошлюз ФР-101РЛ
Отправлено: UDØXAU от 29 июля 2015, 18:36:13
ЦитироватьЯ помню несколько лет назад, кто-то из Елизово сделал эхолинк, на 145.550 или 145.650. Пробовали работать, задержка сигнала,  была довольно заметная....
Так echolink же с материковой частью интернета работал.
А эта система, как я понял, предлагается для использования по краю.
ЦитироватьК тому же, цена аналогичного блока 65 у.е., на 409 опе...
Покажи, посмотрим что автор топика скажет.
Название: Re: Радиошлюз ФР-101РЛ
Отправлено: RAØZHM от 29 июля 2015, 18:42:45
Да вроде интернет один, у нас же 434.600 завязан на точки, по принципу эхолинка.... Эхолинк может и внутризоново работать. Что мешает сделать здесь....
Ссылка: http://www.409shop.com/409shop_product.php?id=122770
Только продажу прикрыли....








Название: Re: Радиошлюз ФР-101РЛ
Отправлено: UDØXAU от 29 июля 2015, 18:48:04
ЦитироватьДа вроде интернет один
Это не совсем так. "Внутрикамчатский" интернет пока имеет место быть, и связь между его узлами на порядки быстрее, чем с теми, что за пределами спутникового сегмента.
Название: Re: Радиошлюз ФР-101РЛ
Отправлено: alex286 от 29 июля 2015, 19:46:41

Цитировать
1. А и еще, сомнения у меня, что это Российская разработка!!! Скиньте аналог Китайского производства?
2. Сама система связи через сеть очень хорошая. Но с нашим интернетом.....  Сдается мне, что это аналог чего-то такого приблизительного:http://www.radio-tone.com/
3. Конечно можно было попробовать сделать репу, чисто на 2-ку, с таким вариантом. К тому же, цена аналогичного блока 65 у.е., на 409 опе...
1. "Извините вегетарианского не держим" (с) 12 стульев.. :) Ближайший аналог, шлюз американской компании  "RAYTHEON". http://www.ebay.com/itm/Raytheon-Network-Extention-Unit-RoIP-NXU-2A-/351460506105?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item51d4adb9f9. Наш несколько "серьезнее", поскольку может работать в режиме "мультиткаст",хотя многим это ни о чем не говорит.
2. "Даже рядом не лежало", хотя есть у нас одна модель ФР-106, которая специально предназначена для соединения телефонных сетей  формата SIP с  радиостанцией..
3. То, что там предлагается - "это точка-точка". Все!  Больше "оно" ничего не умеет. Правда имеет место быть там где "просто надо соединить два ретранслятора"..Частный случай..  EchoLink, о котором я упоминал выше требует не только знаний IT-технологий, но и доработки напильником, поскольку нужно "устройство сопряжения" + компьютер.


RoiP шлюз ФР-101РЛ - это - "настроенный ПК + устройство сопряжения" в одном флаконе и НИКАКИХ ЛИНУКСОВ внутри!!!! Только Emmembed-решение, то есть архитектура  РЕАЛЬНОГО времени... А это влияет прежде всего на время обработки сигнала. Первый цифровой пакет "выплевывается" устройством в сеть спустя 120 мс от времени его появления на входе..
И цепочка таких устройств вполне возможна от Прибалтики до Находки..Вот где время-то "набежит"  :)



P.S. я бы посоветовал пообщаться с "красноярцами".. Уж они его крутили "и в хвост и в гриву".. Даже ошибку в прошивке нашли которую мы  ранее не заметили в связи с с невостребованностью этой функции в коммерции.. А они нашли.. Молодцы!.
Название: Re: Радиошлюз ФР-101РЛ
Отправлено: alex286 от 29 июля 2015, 20:48:07
Уже не помню откуда, но один ваш коллега, рассматривал шлюз как замену "шведской" линейки  для удаленного управления своей радиостанцией расположенной в 3 км от его дома с которой есть  Wi-Fi-линк "по воздуху"  на оборудовании "Юбикути"..
Сетовал, что "шведское" дорого.. НО там совсем другое устройство, предназначенное именно для сетевого управления радиостанцией, где в качестве "морды лица" - экран ПК. 


В нашем шлюзе есть 3 "зеркальных" шины ввода-вывода, и 2 СОМ-порта, позволяющие управлять удаленными устройствами. Правда в среде радиолюбителей СОМ-портами еще  никто не пользовался.. А ведь это как ни крути, почти CAN-интерфейс..  :)

Правда "чИста для радиолюбителя" такое устройство скорее всего избыточно и дороговато. Задача его совсем другая - "строить сети", что на "круг", (если скинуться компанией) совсем другие деньги.
Название: Re: Радиошлюз ФР-101РЛ
Отправлено: UDØXAA от 29 июля 2015, 22:45:01
Цитата: alex286 от 29 июля 2015, 20:48:07Правда в среде радиолюбителей СОМ-портами еще  никто не пользовался..

Это конечно лихо завернуто. Скорее уж USB для радиолюбителя экзотика, чем СОМ порт. Через СОМ порт изначально подключался САТ интерфейс трансивера к компьютеру.
Название: Re: Радиошлюз ФР-101РЛ
Отправлено: alex286 от 29 июля 2015, 22:52:08
Цитата: RAØZHM от 29 июля 2015, 10:04:16Как показали испытания работа беспроводного интернета в сетях сотовых операторов крайне не устойчива.

Да и это в сожалению повсеместно..."приоритет звукового" трафика (GSM), все остальное подождет...  Но есть одно, но! Мы успешно, в течение последних трех лет, используем вышки "сотовых" операторов  для нудж МВД России. То есть на вышках ставиться радиооборудование, там-же силами оператора организуется "Ethernet-розетка" , которая входит в VLAN организованный оператором с "выходом" на местную на сеть МВД России, где собственно и ставиться вся "математика", включая рабочие места в отделах полиции.
В этом случае использования "наложенной сети" никаких проблем с  задержками нет, поскольку это Ethernet  и никакого другого "приоритета" нет..  Что мешает пойти по этому пути? Договор на выделенную сеть с оператором связи заключить можно. Единственное куда наверное не пустят, так это на "их вышку".. Вот тут надо что-то городить.. 

Сообщения объединены: 29 июля 2015, 22:57:33

Я имел ввиду другое, - СОМ-портами НАШИХ шлюзов, еще никто из радиолюбителей не пользовался.. :) 
Вот в принципе - это и предстоит еще проверить... 
Название: Re: Радиошлюз ФР-101РЛ
Отправлено: Administrator от 30 июля 2015, 22:29:58
Почистил тему.