Форум радиолюбителей Камчатки

Антенны радиолюбительские => Антенны УКВ => Тема начата: UB8CAJ от 25 Декабря 2014, 16:36:27

Название: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: UB8CAJ от 25 Декабря 2014, 16:36:27
Предлагаю вашему вниманию конструкцию V3U4, которая изначально разрабатывалась для вело и авто туристов, но в результате получилась целая линейка антенн, которая, в зависимости от материала и технологии, имеет 5 вариантов. Это (у меня) самая маленькая (105х50х4см) из двухдиапазонных 144+430 МГц яги. Тем не менее эта антенна имеет прекрасные параметры для своих габаритов - @145 MHz Ga - 6.8dBi, F/B -12 dB;  @435 MHz Ga - 10dBi,  F/B -24 dB.
Она не очень сложна в повторении и не содержит дефицитных узлов. Наибольшую сложность наверное представляет изготовление узла симметрирования, но его можно и не делать, работать будет чуть хуже. но будет.
Мне больше всего нравится вариант V3U4-1ASБум - полипропиленовая труба, используемая в современном водопроводе Ø20 или 25 мм.
Вот её  - файл *.maa    (http://kamrc.ru/go.php?url=aHR0cDovL3RydHMudWNvei5ydS9BbnQvUkwvMTQ1LTQzNS9kNF8zNC0wLTMxN19WNi04eDEyLTNVMTB4MjRfbTgyLnppcA==)
Если найдётся человек, который переведёт этот файл в чертёж / картинку, было бы здорово.

Элементы выполнены из 4мм алюм. прута АМГ5, имеющего достаточную жёсткость. Допустимо элементы 430 МГц сделать из 3мм прута.
Полипропиленова труба выбрана благодаря своей доступности, дешевизне, прочности и простоте крепления элементов. Достаточно отверстие под элемент сделать чуть меньше толщины элемента и прочность крепления будет достаточна. Если же отверстие окажется чуть больше, не беда, можно зафиксировать элемент кембриком или термоусадкой.

Фото1. Так выглядит в транспортном положении V3U4-AM
Фото2. Так выглядит в собранном виде V3U4-BS
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: Administrator от 25 Декабря 2014, 18:52:03
Картинки лучше залить на форум, прикрепить к топику.
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: RAØZHX от 25 Декабря 2014, 18:54:41
а что с узлом симметрирования??
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: UB8CAJ от 25 Декабря 2014, 19:17:44
Картинки лучше залить на форум, прикрепить к топику.
Подробнее, я не в теме как это делать. Научусь - перезалью.  :)
Я могу ссылки на картинки с яндексдиска ещё делать.
а что с узлом симметрирования??
Узел симметрирования выполняет задачу уменьшения влияния фидера на параметры антенны. При его отсутствии, внешняя поверхность фидера оказавается подключенной к одной из точек питания антенны.
Наиболее популярна (среди рл) схема гибкого коаксиального стакана, формируемого на хвосте антенны.
Использую эту схему давно, в слегка модернизированном варианте - оплётки кабеля и стакана соединяю внутри вч разъёма. Именно такой стакан на первом фото в первом сообщении. Из разъёмов использую BNC, TNC, SMA или N. Другие можно, но не рекомендую. Последнее время использую схему симметрирования, известную из ТВ антенн - паралельным 1/4Л отрезком. Именно такая схема на фото в этом сообщении. Точки запитки загерметизированы сначала лаком, затем - термоклеем и допускают постоянную эксплуатащию под дождём и снегом. Я нарисую схему паралельного симметрирования подробнее позже.
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: Administrator от 25 Декабря 2014, 19:34:51
Подробнее, я не в теме как это делать. Научусь - перезалью.  :) Я могу ссылки на картинки с яндексдиска ещё делать.
Кликаем "Изменить", затем разворачиваете "Вложения и другие параметры" ну а там разберётесь
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: RAØZHX от 25 Декабря 2014, 19:36:02
Чойта из фото ничего не понятно
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: UB8CAJ от 05 Января 2015, 03:23:20
Вот тут немножко подробнее. http://hamradioural.ru/viewtopic.php?p=105
Если интересно - выложу ещё подробнее. Фото и размеры.

Добавлено 2016.01.26 :  наиболее полная, на сегодняшний день,
информация тут - http://stv-ural.ru/products/category/1919572
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: morilov UD0XAG от 07 Января 2015, 14:43:29
Под элементы яги использую велосипедные спицы максимальной длины. При необходимости спаянные через бочонок с резьбой, который идет в комплекте со спицей. К траверсе крепил через водопроводные клипсы. Сама траверса жесткая аллюминивая ручка для бытовых швабр, длиной 1.2 - 1.5 на выбор. по 100р. в бытовом магазине.
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: UB8CAJ от 07 Января 2015, 20:43:26
Стальные велосипедные спицы имеют три преимущества перед цветметом:
1. При рассчёте в ММана - результат точнее (из-за большего отношения WL к диаметру)
2. В несколько раз прочнее (очень немаловажно во время войны)
3. Обеспечивают лучший КСВ.
 :D

Хотя, если серьёзно, наверно в некоторых разборных антеннах они дадут некоторое преимущество своим малым диаметром.
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: Адмирал от 31 Июля 2015, 22:01:46
Хорошего всем настроения!
Можно подробнее о велосипедных спицах. Можно в направленной антене 3+5 вместо трубок в 4 мм поставить спицы!? Не меняя констркуции и размеров!?
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: RAØZHX от 01 Августа 2015, 13:44:37
Хорошего всем настроения!
Можно подробнее о велосипедных спицах. Можно в направленной антене 3+5 вместо трубок в 4 мм поставить спицы!? Не меняя констркуции и размеров!?
из-за изменения физических параметров, антенна будет работать, но немного иначе, надо будет подстраивать, либо пересчитывать заранее.
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: Адмирал от 01 Августа 2015, 23:43:46
Спасибо!
Значит перерасчёт...
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: UB8CAJ от 04 Августа 2015, 07:07:27
Ну допустим, трубок на 4мм из алюминия я в глаза не видывал. :D
В этих антеннах используется прут из материала АМГ6.
Посмотрел в ММане, удлинять (если спицы) надо всего на 2мм
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: RAØZHX от 04 Августа 2015, 12:03:42
оффтоп:
Ну допустим, трубок на 4мм из алюминия я в глаза не видывал.
я вот никогда моря Индийского не видел :) Но говорят, оно есть  :D
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: Адмирал от 04 Августа 2015, 15:00:29
Вот бы не запутатся. Решил собрать 5+6 на метровом буме. Хотел купить трубки на 6мм а оказалось надо прут!
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: RAØZHX от 04 Августа 2015, 16:49:32
Решил собрать 5+6 на метровом буме
Можно поинтересоваться, для каких целей??
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: RAØZHM от 04 Августа 2015, 16:58:23
Хотел спросить, если разница в режиме прием-передача, при использовании петлевого вибратора или разрезного, при монтаже направленных антенн? Заметен ли перевес, в эфире?
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: Адмирал от 04 Августа 2015, 17:06:35
Можно поинтересоваться, для каких целей??
Для работы на 2 и 70. Вроде антенна по отзывам хорошая. Буду подключать at8800r. Что ещё сказать.

Поправлюсь. Подключать FT8800R
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: RAØZHX от 04 Августа 2015, 18:20:46
Для работы на 2 и 70. Вроде антенна по отзывам хорошая. Буду подключать at8800r. Что ещё сказать.
Да просто интересно, думал вдруг что интересное :) Направленную всё же имхо для опр. целей делают
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: UB8CAJ от 05 Августа 2015, 04:58:34
я вот никогда моря Индийского не видел :) Но говорят, оно есть  :D
Про индийское море - первый раз слышу. Океан индийский - знаю, что есть, хотя сам и не видел.  :)
Если путешественник, объехавший весь шарик говорит, что не знает про какой-нибудь заметный географический объект, то простому туристу малореально с этим встретиться.  :D
Если (это я уже про себя  8) ) антеностроитель (25лет стажа) и электромеханик по холодильному оборудованию (20 лет стажа) говорит, что не видел алюм трубы диам. 4мм, то вероятность найти её конечно есть!  ;D
-
Решил собрать 5+6 на метровом буме. Хотел купить трубки на 6мм а оказалось надо прут!
Разница будет незаметна, делайте из того, что есть. Вот при изменении диаметра, надо корректировать длину элементов.
-
Хотел спросить, если разница в режиме прием-передача, при использовании петлевого вибратора или разрезного, при монтаже направленных антенн? Заметен ли перевес, в эфире?
Честно говоря - вопрос ИМХО сумбурный :
1) приём и передача - абсолютно (100%) зеркальные функции антенны, отличающиеся только мощностью сигнала.
2) как может влиять форма активного элемента на операцию монтажа антенны.  :D
Отвечу насколько понял.
Петлевой вибратор чаще всего подключается к фидеру либо напрямую (если антенна 50 Ом, либо через 1/2WL петлю, если антенна 200 Ом.
В обоих случаях провод вибратора замыкает верхний конец фидера по постоянке, что благотворно сказывается на шумности антенны, по сравнению с разрезным.
Зато разрезной вибратор - проще в изготовлении и, главное, - в настройке (легко подрЕзать или удлинить).
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: RAØZHX от 05 Августа 2015, 08:16:39
оффтоп
Про индийское море - первый раз слышу. Океан индийский - знаю, что есть, хотя сам и не видел. 
Ыыыы  ;D Подловили
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: RAØZHM от 05 Августа 2015, 11:27:28
Цитировать (выделенное)
Честно говоря - вопрос ИМХО сумбурный :
1) приём и передача - абсолютно (100%) зеркальные функции антенны, отличающиеся только мощностью сигнала.
2) как может влиять форма активного элемента на операцию монтажа антенны.  :D
Отвечу насколько понял.
Петлевой вибратор чаще всего подключается к фидеру либо напрямую (если антенна 50 Ом, либо через 1/2WL петлю, если антенна 200 Ом.
В обоих случаях провод вибратора замыкает верхний конец фидера по постоянке, что благотворно сказывается на шумности антенны, по сравнению с разрезным.
Зато разрезной вибратор - проще в изготовлении и, главное, - в настройке (легко подрЕзать или удлинить).
Спасибо. По мне так, разрезной вибратор лучше в настройке....  А вот на удалении, в 70 км позже проверим!!!
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: Адмирал от 05 Августа 2015, 16:25:58

- Разница будет незаметна, делайте из того, что есть. Вот при изменении диаметра, надо корректировать длину элементов.
[/quote]
Это хорошо, что не влияет! Получается так, что пропадает всегда то, что ищешь...
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: RAØZHM от 25 Января 2016, 23:16:50
Подниму тему...
Сегодня поставил, две 2-х диапазонных антенны  - 144/430 (5+8) и 144/430 (3 +5). Завтра тех. испытания.

Конструкции, для 2-х диапазонных антенн для работы, брал здесь:
Ссылка... (http://kamrc.ru/go.php?url=aHR0cDovL3JhNmZvby5uYXJvZC5ydS8yYmFuZC5odG1s)
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: UB8CAJ от 26 Января 2016, 00:43:06
Если можно, выложи фотки с экрана KVE-520.
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: RAØZHM от 26 Января 2016, 08:31:02
Цитировать (выделенное)
Если можно, выложи фотки с экрана KVE-520.
Да не взял я его, в этот раз...

У наших связистов, есть прибор MFJ-269. Попробую через него пробить антенну...

p.s. UB8CAJ, посмотрел вашу ссылку на антенны, есть что выбрать, но к сожалению, в первую же сильную пургу, она улетит....
Вот пример:
(http://kamrc.ru/index.php?action=dlattach;topic=742.0;attach=3432;image)
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: UB8CAJ от 26 Января 2016, 18:11:53
Специально для районов со сложными погодными, счас готовлю новый вариант. Элементы будут из калиброванного прутка с полимерным покрытием диам. 6мм. Естесственно несколько возрастёт парусность и вес  .....
Кстати, самая полная, на сегодняшний день, информация по этим антеннам -  http://stv-ural.ru/products/category/1919572
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: RAØZIJ от 26 Января 2016, 21:34:01
Андрей, а что- нибудь более существенное для стационара не планируется?
Наподобие 6+8, с бумом метра 2?
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: UB8CAJ от 29 Января 2016, 20:00:57
Планируется. Причём 1м и 3м уже даже несколько штук выпущено было в 2013 году. Там только другой принцип построения - две антенны в разных плоскостях. http://stv-ural.ru/products/category/1921928. В этом году удастся ими позаниматься не раньше апреля.
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: RAØZHX от 29 Января 2016, 22:31:17
Андрей, а что- нибудь более существенное для стационара не планируется?
Наподобие 6+8, с бумом метра 2?
А ты планируешь спутник освоить?
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: RAØZIJ от 30 Января 2016, 14:40:27
Интересно, конечно, но надо будет и сетап приводить в соответствие. Беда - условия.
Поэтому и думаю. Два монобендера поставить не смогу, только двухдиапазонную, да и то небольшую. Плюс МШУ хотя бы на 144.
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: UB8CAJ от 30 Января 2016, 17:03:45
От МШУ реальная польза будет только если у трансивера, на дисплее RSSI при открытом шумодаве (без МШУ), - нет ни одного кубика. Или потери в фидере заметные.
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: RAØZIJ от 30 Января 2016, 17:07:30
У меня минимум фидера получается метров 35.
Так что потери будут в любом случае.
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: UB8CAJ от 15 Апреля 2016, 00:39:44
Лед тронулся, господа присяжные ..........
Запускаю производство 145 +435 на двух-метровом буме.
Через месяц первые экземпляры надеюсь будут готовы.
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: RAØZIJ от 15 Апреля 2016, 06:53:57
Ждём с нетерпением!
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: UB8CAJ от 24 Июля 2016, 03:02:25
Вопрос от Василия ua0zk.
"Здравствуйте!!!!!!!!! Чо то не уловил разницу S и М. НО ХАЧУ ЗАКАЗАТЬ"

разговор про v3u4 - (спутник-мини) - http://stv-ural.ru/products/ay-v3u4

Ответ :
S (abr. from simple & stationar) - бум длиной 1м. Элементы VHF - НЕразборные.
М (abr. from mobile) -  бум длиной 0,5м. Элементы VHF - разборные.
 ....."Компактный вариант -M отличается от -S укороченным бумом (0,5м против 1м), разбирающимися пополам элементами VHF (145МГц) и наличием установленного узла крепления (УКА-2)." ......
Как-то так.

P.S. Там даже фото на эту тему есть ......
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: RAØZHM от 07 Марта 2017, 18:22:03
Эту антенну,  кто-нибудь заказывал? Антенна v5u7 (http://kamrc.ru/go.php?url=aHR0cDovL3N0di11cmFsLnJ1L3Byb2R1Y3RzL2NhdGVnb3J5L2FudGVubmEtc3B1dG5pay12NXU3)
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: RAØZIJ от 07 Марта 2017, 19:00:07
Думал, но пока собраться никак не могу.
Скооперироваться хочешь? :)
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: RAØZHM от 07 Марта 2017, 19:17:29
Цитировать (выделенное)
Думал, но пока собраться никак не могу.
Скооперироваться хочешь? :)
Без проблем... я только за. После 15 давай оформим.
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: RAØZIJ от 07 Марта 2017, 19:20:36
Надо сначала определиться по модели (там опций много: стакан 1/4, анодирование и т.д.). Списаться с Андреем, сможет ли изготовить и когда.
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: RAØZHM от 07 Марта 2017, 21:59:04
Судя по отечественной ссылке, цена не большая. Но у дяди Алика, аналогичная антенна покрыта позолотой:

Антенна в золоте... (http://kamrc.ru/go.php?url=aHR0cHM6Ly9ydS5hbGlleHByZXNzLmNvbS9zdG9yZS9wcm9kdWN0L0hhbmRoZWxkLWNyb3NzLVVWNzQtZHVhbC1iYW5kLXNhdGVsbGl0ZS1ncHMteWFnaS1hbnRlbm5hLTQzMC0xNDRNLUhBTS1yYWRpby1yZXBlYXRlci1kdWFsLWJhbmQvNDEzMjE0XzMyNTk5NDAwNzQ1Lmh0bWw/c3BtPTIxMTQuMTIwMTA2MDguMC4wLnJiMUpnUg==)
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: RAØZIJ от 07 Марта 2017, 22:06:23
Эту китайскую кросс-яги хвалили на QRZ.ru. У Андрея, безусловно, дешевле, но если считать так, как мне хочется (толстая траверса, анодирование, стакан 1/4 etc), то получается уже к 2,5 т.р.
Хотелось, если брать, то 2 шт. с сумматором.
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: RAØZHM от 07 Марта 2017, 22:16:49
Цитировать (выделенное)
Эту китайскую кросс-яги хвалили на QRZ.ru. У Андрея, безусловно, дешевле, но если считать так, как мне хочется (толстая траверса, анодирование, стакан 1/4 etc), то получается уже к 2,5 т.р.

Да, но в моих условиях, она буде сплошным куском льда.
Хотя, недавно к нам приезжали специалисты и привозили растворы, для снятия обледенения. Состоит из 2-х компонентов. Нужно тщательно размешать, а потом нанести друг за другом, на поверхность.
Показывали фото, реально льда нет, на  тех местах, которые обработали.

Сайты: www.ultraeverdry.com и http://www.spillcontainment.com/products/ever-dry



Узнаем информацию и заказываем антенны.

Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: vist41 от 08 Марта 2017, 10:01:14
Эту антенну,  кто-нибудь заказывал?
У меня такая есть. КСВметром проверял - показания на р/л частотах идеальные. В работе еще толком не пробывал.
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: RAØZHM от 08 Марта 2017, 11:19:31
Цитировать (выделенное)
У меня такая есть. КСВ-метром проверял - показания на р/л частотах идеальные. В работе еще толком не пробовал.
Сергей вы мне ее давали, года 3-4 назад. Я ее проверял на станции. Разница по отношению к штырю, ощутимая.

Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: RAØZIJ от 08 Марта 2017, 11:30:12
5+7 всего пару лет изготовливается.
До этого была 3+4.
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: vist41 от 08 Марта 2017, 18:21:35
http://stv-ural.ru/products/ay-v3u4
Нет, эту я купил полгода назад на http://stv-ural.ru/products/ay-v3u4. Я ошибся, у меня 3+4
Сергей вы мне ее давали, года 3-4 назад
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: RAØZHM от 08 Марта 2017, 18:39:08
Цитировать (выделенное)
http://stv-ural.ru/products/ay-v3u4
Нет, эту я купил полгода назад на http://stv-ural.ru/products/ay-v3u4. Я ошибся, у меня 3+4
Видать их уже нет, страницы не активны. На их место пришли другие модели.

Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: UB8CAJ от 08 Марта 2017, 20:32:58
Сергей вы мне ее давали, года 3-4 назад. Я ее проверял на станции. Разница по отношению к штырю, ощутимая.
:o
Этого не может быть! Потому, что не может быть Никогда!  :)
Потому что: антенна V5U7 выпущена в продажу только в октябре 2016 года.
Кстати, по сравнению с первыми экземплярами, сейчас имеет несколько доработок.
Счас вот планирую сделать (очередную) - пробки разные на 145 и на 430, (на 145 будут толще) - чтобы не путаться при сборке
 и как дополнение - элементы внутри при транпортировке телепаться будут гораздо меньше.
Если на сайте не всё понятно, буду признателен за конструктивную критику.  :)
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: RAØZIJ от 08 Марта 2017, 20:38:45
Андрей, а для стационарного варианта?
Думал про стек из 2-х 5+7. С элевацией 15°.
Какой сумматор понадобится, какие УКА?
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: UB8CAJ от 08 Марта 2017, 20:40:50
Да, из-за того что сайт постоянно обновляется - ссылки некоторые не работают. Лучше зайти просто с главной страницы в радиолюбительский раздел, а оттуда в двух-диапазонные антенны.
Антенны V3U4 произвожу до сих пор. Они уже прилично "вылизаны", но со стартом продаж V5U7 спрос на них уменьшился.
Что в общем и логично.

Стек из двух V5U7 мне видится только на горизонтальной перекладине. Но при этом плохо сложится синфазная решётка - расстояния будут неоптимальны.
Обычно эти антенны ставят друг над другов в ветикальной поляризации. А вот элевацию надо (имхо) делать наклоном отрезка мачты и, кстати, это улучшит развесовку (мачта будет меньше гнуться в сторону антенн.!
Сумматор рекомендую кабельный SVU-2A (ксв ~1,3), SVU-2C (ксв ~1,1).
Узел крепл. - УКА-3 Q20, УКА-4.

P.S. Ни у кого не видел такого, ты возможно будешь первый, если сделаешь так.  :)
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: RAØZIJ от 11 Апреля 2017, 10:41:59
Вот где прочитать все, как только на больничной койке! :) Времени вагон... :)
Я имел в виду две 5+7 в вертикальной поляризации. Стек на горизонтальной перекладине, метра 1,5. Элевация в 15° - чтобы можно было цеплять спутники не только у горизонта, а при возвышении градусов до 40, плюс по месту работать при надобности.
Ну и крутить все это дело простой повороткой.
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: RAØZHM от 11 Апреля 2017, 10:59:43
Цитировать (выделенное)
Вот где прочитать все, как только на больничной койке! :) Времени вагон... :)
Не, уж лучше, на вне койки почитать. Пусть хоть и времени будет не так много... 
Маленькая тележка, но с крепким здоровьем.... :)
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: UB8CAJ от 11 Апреля 2017, 16:24:10
Прикинул счас в ММане......
При горизонтальном разносе в 1,25 метра (по осям бумов) получится:
145МГц - 11,7 х 14 дБ
435МГц - 15,5 х 20 дБ.
УКА-3 с дискретной элевацией. Выставить 15 градусов.

Надо делать!
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: UB8CAJ от 17 Октября 2017, 16:14:07
Андрей, заказал на сайте пару AY-V5U7-Q20. Установку планирую на горизонтальной траверсе, обе антенны в вертикальной поляризации.
Вопрос - можно ли сделать у них фидеры по 1,2м, а также изготовить сумматор с заходящими в него фидерами обеих антенн, чтобы не было промежуточных разъёмов? Ну а на самом сумматоре уже разъём N(f), чтобы подключать фидер.
Привет Сандро.
Отвечу здесь, потому что информация будет полезна имхо многим.
1. Делая стек х2, мы надеемся на увеличение Кус. на 3 дБ. Это так.
2. Убирая разъёмы, мы надеемся на снижение потерь в фидерном тракте. Это так, НО.
................... НО, это имеет эффект, когда убираем из системы плохие / плохо установленные разъёмы.
Правильно установленные, правильные разъёмы :) потерь вносят менее 1% и удаление их из системы имеет смысл только для экономии средств. Но отсутствие разъёмов не даёт производить точную настройку каждого компонента в отдельности, а настраивать всю систему всборе - не хватает пространства :). Да и более правильно, чтобы каждый компонент был самодостаточен и стандартен . И не привязан своими параметрами к конкретному комплексу.
Так что, удаление разъёмов - не лучшая идея.
   
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: RAØZIJ от 17 Октября 2017, 17:25:17
Андрей благодарю, понял. С разъёмами так с разъёмами. Но сумматор всё равно нужен, в исполнении "для улицы". :)
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: RAØZHM от 20 Октября 2017, 01:52:52
Заказал себе направленную антенну: AY-V5U7-Q20.
На работе поставлю. Проверим ее по полной.
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: UB8CAJ от 20 Октября 2017, 07:27:26
Самый надёжный (и кстати НЕ самый дорогой) - УКА-22
Самое смешное, что V5U7+(86) - не получается !!!
Т.е. элементы 145МГц из 8мм трубы, а на 435 из 6мм. И диапазон UHF вообще никак не строится. :-\
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: RAØZIJ от 20 Октября 2017, 08:09:18
Я, когда остановился на элементах 4мм и 3мм, в первую очередь ориентировался на парусность. В вертикальной поляризации антенна приобретает явно выраженные воронофобные свойства. :)
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: UB8CAJ от 26 Октября 2017, 04:19:44
........
Еще вопрос, на дальность эти антенны проверялись? По типу точка- точка.  ........................
На "дальность" антенны не проверялись. А разве есть такая проверка???
Дальность (на УКВ) сильно зависит от высоты подвеса, ландшафта, чистоты эфира и диаграммы направленности антенны.
Заявленные диаграмма и ксв - соответствуют измеренным. ММановский файл даже есть.
Чего ещё радиолюбителю для полного счастья надо?  :)
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: RAØZIJ от 26 Октября 2017, 04:31:09
Андрей, только сегодня сработал из KP40xb через SO50 c R2AEK и R3THA. Походная Яги 3+4 и VX-8G.
Был бы опыт - провел бы не 2, а 4-5QSO. :)
Так что с дальностью у антенн всё нормально.
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: UB8CAJ от 26 Октября 2017, 04:34:20
Ну вот, остаётся теперь сравнить диаграммы V3U4 и V5U7.
ВСЁ познается в сравнении.  :)
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: RAØZHM от 26 Октября 2017, 11:14:50
Со спутниками понятно, они над нами, а вот интересно проверить на максимальную дальность, по земле.
150-200 км они осилят? (V5U7).
Если направить две антенны, друг на друга.
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: RAØZIJ от 26 Октября 2017, 16:17:36
Со спутниками понятно, они над нами ....
Ну так со стороны спутника и антенна совсем не направленная, и мощность в моем случае 800 милливатт (!), и расстояние измеряется даже не сотнями километров.
Так что если речь идёт о работоспособности и эффективности антенн - у меня вопросов нет.
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: RAØZHM от 26 Октября 2017, 16:36:58
Моя антенна придет, попробую ее с работы. 70 км не много, но все же.
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: UB8CAJ от 26 Октября 2017, 18:30:06
Повторюсь ( >:( ):
"Дальность связи (на УКВ) зависит от высоты подвеса, ландшафта, чистоты эфира, мощности и диаграммы направленности антенны. Для сравнения разных антенн (но сравнивнивать всё-же правильнее однотипные антенны) достаточно сравнить их диаграммы в программе моделирования.
Проверка на "дальность" в полевых условиях (одной антенны) - это, в первую очередь, проверка радиопрозрачности трассы (ну и до кучи грубая проверка антенны - исправна/неисправна).  :)

Вот две антенны сравнить в одних условиях - это будет полезное действие!
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: RAØZHX от 26 Октября 2017, 19:39:51
Дальность связи (на УКВ) зависит от высоты подвеса, ландшафта, чистоты эфира, мощности и диаграммы направленности антенны
в какой последовательности?
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: UB8CAJ от 26 Октября 2017, 19:53:10
А примерно в такой как написано, НО.  Есть ньюансы.
Например такой параметр как "чистота эфира" может быть средне-лесным, средне-деревенским. средне-городским, а может быть не средне-ххх, а до 9 баллов помехи например на частотах LPD днём рядом с автостоянкой возле крупного торгового центра от сигналок.
Тогда он встаёт на первое место.
В каждом конкретном случае надо всё учитывать индивидуально.
И это НЕ трудно.  :)
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: RAØZHM от 26 Октября 2017, 21:44:31
Цитировать (выделенное)
Повторюсь ( >:( ):
"Дальность связи (на УКВ) зависит от высоты подвеса, ландшафта, чистоты эфира, мощности и диаграммы направленности антенны. Для сравнения разных антенн (но сравнивнивать всё-же правильнее однотипные антенны) достаточно сравнить их диаграммы в программе моделирования.
Проверка на "дальность" в полевых условиях (одной антенны) - это, в первую очередь, проверка радиопрозрачности трассы (ну и до кучи грубая проверка антенны - исправна/неисправна).  :)

Вот две антенны сравнить в одних условиях - это будет полезное действие!

Вот и проверим качество сигнала. У меня первая точка расположена на 900 метров, выше уровня моря, вторая расположена на 150-160 м, выше у.м., но в городе.
Между ними, примерно 65% чистого пространства, 35% сопки, вулканы.

Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: 915 от 26 Октября 2017, 22:22:56
... а вот интересно проверить на максимальную дальность, по земле. 150-200 км они осилят? (V5U7).
Могу сказать за V3U4. В "Полевом Дне 2016" мне несколько раз удались связи как на 144, так и 430 МГц в CW/SS/FM с корреспондентом, находящимся в 340 км. от меня. Мой сетап: FT-100D от аккумулятора, антенна V3U4 в 9 м. над уровнем моря.

(http://vladavtokanal.ru/_fr/13/s8742257.jpg)

У корреспондента 2х9 эл. 45 Ватт, 640 м. над уровнем моря. Так что V5U7 будет не хуже.


... Эта же V3U4 с Wouxun KG-UVD1P с другого QTH (сопка 800 с лишним метров) легко держала связь на 145 МГц с тем же корреспондентом на 140 км. (640 м.).
Вот что у меня не получается уже второй сезон, так это научиться работать портативкой через спутники. :(
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: RAØZIJ от 31 Октября 2017, 05:22:30
После некоторого времени тестирования антенны 3+4 в полевых условиях в СПб совместно с Yaesu VX-8G создалось впечатление, что SO-50 берет "на ура", а вот для AO-85 её слегка не хватает. По крайней мере, с 5-ю ваттами.
В связи с этим вопрос: Андрей, не планируется в дальнейшем что-нибудь наподобие Arrow Antennas (кросс 5+7, 4+10 или подобное)?
Именно походное, мобильно-разборное, для работы через спутники "с руки" и малыми мощностями? Чтобы положить в чехол и с собой в самолёт.
"Американцы" всем хороши, но вот их заоблачные цена...
Что-то модели в кросс-варианте не пошли в производство. Ждал уже пару лет назад, но, видимо, невостребованы. :(
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: UB8CAJ от 31 Октября 2017, 06:54:15
Кросс варианты восстребованы, но .....
1. дешёвого диплексера пока не придумал
2. не придумал, потому что не хватает времени
Если делать с двумя разъёмами, то около 5р получится.
Если интегрировать диплексер - ещё добавится 1,5 как минимум. Дороговато наверное.
Кросс-Двух-диапазонки разбирающиеся пополам, общей длиной 2 метра - нужны?
С двумя входами могу сделать.
Или другая конфигурация требуется?
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: RAØZIJ от 31 Октября 2017, 07:05:32
Имел в виду разборный бум, из двух половинок, с общей длиной собранной антенны 130, максимум 150см (уже будет тяжело держать и крутить). Кросс, отдельно элементы на 144 (4-5) и отдельно на 430 (7-10шт, их-то на АО-85, как мне кажется, и не хватает). И на выходе сразу SMA, под Yaesu, Icom или подобную болтушку от китайцев.
Т.е. модель для работы именно в поле с руки, безо всяких упоров и пр.
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: UB8CAJ от 31 Октября 2017, 07:16:51
Посмотрел сейчас антенну "Arrow II Satellite Antenna" - 3+7 (кросс) элементов.
Длина 92 см, разбирается до 55см, вес 20 унций (это сколько в граммах?)
Разборный вариант с диплексером стоит 149$ - около 8500р. Доставка - бесплатно.

Т.е. 6,5р. - нормально ???

Но, моя 5+7 даёт такое-же усиление при цене в 2,5р. Сделать её разборной - добавится 1р. Всего 3,5 будет.
Если делать на 15 буме, то ещё и лёгкая.

Короче - не гоношись, придут заказанные, поглядишь, поработаешь. .......
Александр заказал такую-же, - его помучаешь вопросами ..... когда получит.......
 :)
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: RAØZHX от 31 Октября 2017, 12:59:21
вес 20 унций (это сколько в граммах?)
566,99 грамм
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: RAØZHM от 21 Ноября 2017, 19:30:57
Пришла антенна   V5U7. Устанавливать и тестировать буду, на работе. Дальность примерно 65 км. Конечно малая дистанция, но все же проверим.
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: UB8CAJ от 23 Ноября 2017, 07:03:09
Все три антенны, твоя и две для Сандро, были отправлены одновременно.
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: RAØZIJ от 23 Ноября 2017, 07:34:44
Андрей, она пришла, но я заболел. До почты не дойти... Как смогу, сразу получу.
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: RAØZHM от 24 Ноября 2017, 00:10:52
Я получил, все дошло. Антенну собрал, но из-за погодных условий, пока не могу проверить. Как только утихнет, сразу на тест.
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: RAØZHM от 09 Декабря 2017, 12:36:37
На днях, протестировал антенну V5U7.

Установил я антенну, по направлению на город. Менять место не стал, закрепил на той же мачте, где стояла штыревая антенна DIAMONND 5000. Высота подвеса антенны - 2 метра, выше не позволяли возможности.

Первый тест и как говориться, комом.

При работе на город,  связь к сожалению отсутствовала вообще.  Как по приему, так и по передачи. Менял направление антенны +- 120гр., но ничего не поменялось. Попробовал открыть ретранслятор в городе, к сожалению, вообще не открылся.  Так же, не принимался ARTS маяк, который я специально подключил для теста. (Антенна OPEK-300, FT-2900R, 70 ватт).

Вторым тестом, я решил развернуть антенну на 180 гр. и направить ее на Мутновский вулкан. Возможно работа через отраженку, изменит ситуацию. Что в принципе и получилось.
В этом положении, антенна стала принимать ARTS маяк, но по отношению к штырю, сигнал S-метра показал одинаковое значение - 1 деление.

Попробовал связался с корреспондентами через репу, получилось без проблем. Качество самой модуляции в эфире, они отметили, как очень хорошее. Минимум шумов. Общее качество сигнала, отличное.

При работе через репу, сигнал по S-метру заметно вырос, как на 2-ке, так и на 70-ке.
2-ка: На штырь - 1.5 деления, на V5U7 - 3,5 деления. (из 10).
70-ка: На штырь - 1 деление, на V5U7 - 2,5 деления.

Антенна, работает отлично. Но, есть несколько но....

1. Не понравилось КСВ, на 2-ке - 1.39, на 70-ке - 1.23. При том, что элементы подгонял, вплоть до миллиметра. Длинна кабеля, ровно 20 метров.
2. Точка крепления антенны. При таком варианте как у меня, антенна стремиться "клюнуть носом". При установке на мачту, ей однозначно нужно дополнительное крепление, в передней части бума.
3. Парусность антенны. Да же при слабом ветре, у меня она качалась на мачте. Высота пластиковой мачты, 2 метра. Однозначно, нужны растяжки или высота подвеса, должна быть, не более 1.5 метров. Но при этой высоте, качество сигнала по приему, сильно слабеет.

На мой взгляд, эта антенна городская или работа с руки. К сожалению, в моих жестких условия, она продержится до первой сильной пурги.
Обледенение, сделает из нее медузу.

На фото, расстояния по прямой и по отраженке, от вулкана.

Для проверки, использовал станцию YAESU FTM-400DR, 45 ватт на  выходе, прибору.
==================================================================

Вывод: Антенна работает, но в моем случае, только через отраженку от вулкана. Что в принципе, не плохо.
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: UB8CAJ от 09 Декабря 2017, 20:48:10
Да, крепление за хвост - требует жёсткой мачты.
КСВ на 145 должен быть меньше 1,2. (у 90% антенн - меньше 1,1)
Смотри разъёмы или измерительные джампы.
на 435МГц - ксв такой и есть. Это хорошо.
Если есть возможность - сделай скриншот картинки графика КСВ с анализатора в полосе 140-150 МГц.
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: RAØZHM от 09 Декабря 2017, 23:15:26
Цитировать (выделенное)
Да, крепление за хвост - требует жёсткой мачты.
КСВ на 145 должен быть меньше 1,2. (у 90% антенн - меньше 1,1)
Смотри разъёмы или измерительные джампы.
на 435МГц - ксв такой и есть. Это хорошо.
Если есть возможность - сделай скриншот картинки графика КСВ с анализатора в полосе 140-150 МГц.

Следующим этапом, буду пробовать работу антенны, в городе. Посмотрим, что покажут приборы там.  (Замеры сделаем, на 3-х приборах).
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: RAØZHM от 13 Декабря 2017, 13:29:55
Для суровых условий на работе, решил заказать эту антенну, с гамма-согласованием:
Ссылка... (http://kamrc.ru/go.php?url=aHR0cHM6Ly9ydS5hbGlleHByZXNzLmNvbS9pdGVtL1VWLWR1YWwtYmFuZC1vdXRkb29yLXlhZ2ktYW50ZW5uYS00MzAtMTQ0TS10d28tYmFuZC1pbmNsdWRpbmcteWFnaS1hbnRlbm5hLzMyNDc0NDE0NTkwLmh0bWw/c3BtPWEyZzBzLjEzMDEwMjA4Ljk5OTk5OTk5LjU3Mi5BeEp6WnMjL3ByaWNl)
Конечно, дороговато выходит, но все же в моих условиях, большая часть антенн не выживет...
Как придет, сразу на тест. Но скорее всего уже после Нового года.
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: UB8CAJ от 13 Декабря 2017, 19:19:56
Как говорится - всё познаётся в сравнении.
И всё-же, если есть возможность - сделай скриншот картинки графика КСВ с анализатора в полосе 140-150 МГц.
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: RAØZHM от 13 Декабря 2017, 20:50:38
Цитировать (выделенное)
И всё-же, если есть возможность - сделай скриншот картинки графика КСВ с анализатора в полосе 140-150 МГц.
Я сделаю обязательно, но после 15 числа.
Против ваше антенны, ничего не имею, она работает. Просто условия работы у меня, не для нее.
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: UB8CAJ от 13 Декабря 2017, 22:08:06
Просто условия работы у меня, не для нее.
А вот и хотелось, как производителю, узнать где в антенне "слабое звено. Протестировать в суровых условиях.
А кстати Сандро должен скоро отписаться, у него погодные условия наверно такие-же.
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: RAØZIJ от 13 Декабря 2017, 22:31:41
Андрей, у меня пока до установки не дошло - когда ещё приедет поворотка, пока стойку для установки прикину в эскизе, пока сварят...
У Александра погодные условия, наверное, одни из самых жестких на Камчатке: высокогорье, ветра до 40м/с, а порывами, возможно, и больше, плюс дикое обледенение...
На моём QTH подобного не будет и наполовину.
Ему бы максимально жёсткую и прочную траверсу при минимальной парусности элементов и всей конструкции в целом.
Название: Re: Легкоразборные яги 144+430 МГц
Отправлено: UB8CAJ от 13 Декабря 2017, 22:41:03
Ну да, тогда ту китайскую. Там все элементы из нержавейки д. 2,5мм.
Согласуется хорошо.