Форум радиолюбителей Камчатки

Антенны радиолюбительские => Антенная механика, антенно-фидерное устройства (АФУ) => Тема начата: RAØZHX от 05 Июня 2014, 08:51:47

Название: Разъёмы
Отправлено: RAØZHX от 05 Июня 2014, 08:51:47
Приветствую.
А кто-нибудь пробовал использовать бытовые разъёмы, f-коннекторы и бочки к ним, например для сращивания 2-х участков кабелей?
Они ведь должны нормально себя вести от 100 МГц
Название: Re: Разъёмы
Отправлено: RAØZHM от 05 Июня 2014, 10:52:42
Цитировать (выделенное)
А кто-нибудь пробовал использовать бытовые разъёмы, f-коннекторы и бочки к ним, например для сращивания 2-х участков кабелей?
Они ведь должны нормально себя вести от 100 МГц
Любые, дополнительные переходники и конекторы,  Будут вносить потери...  Пайка рулит...
Название: Re: Разъёмы
Отправлено: RAØZHX от 05 Июня 2014, 19:56:12
пайка рулит, а рулит ли самопальное сращивание 2-х кабелей?
Название: Re: Разъёмы
Отправлено: RAØZIJ от 05 Июня 2014, 20:52:52
Я бы предпочёл срастить через "бочки", чем паять. КМК, плохая спайка может нанести значительно больше  вреда
Название: Re: Разъёмы
Отправлено: UDØXAA от 05 Июня 2014, 21:20:41
Я бы предпочёл срастить через "бочки", чем паять. КМК, плохая спайка может нанести значительно больше  вреда

Полностью поддерживаю, особенно на высоких частотах.
Название: Re: Разъёмы
Отправлено: Zigler от 05 Июня 2014, 21:40:00
Я бы предпочёл срастить через "бочки", чем паять. КМК, плохая спайка может нанести значительно больше  вреда
Ну если паять кривыми руками то да. А вообще прелесть качественной пайки- отсутствие окислов и переходных процессов в соединении. Хотя на высоких частотах, в большенстве случаев используют обжим и качественные СВЧ разъёмы. Был личный опыт, когда кривая пайка оловом кабеля терминал-антенна, стала причиной поломки терминала инмарсат (вылетел выходник).
Название: Re: Разъёмы
Отправлено: RAØZHM от 05 Июня 2014, 22:11:46
Цитировать (выделенное)
Я бы предпочёл срастить через "бочки", чем паять. КМК, плохая спайка может нанести значительно больше  вреда
Вот это умозаключение! Ну вы даете... Ну тогда давайте, все места на платах в радиоэлектроннике, будем садить на разъемы! Микросхемы, транзисторы и т.д. Дайшь скрутки и сопли!!!
Вы хоть сами замеры делали или так говорите, из-за простоты сращивания 2-х кабелей?

Цитировать (выделенное)
Ну если паять кривыми руками то да. А вообще прелесть качественной пайки- отсутствие окислов и переходных процессов в соединении.
Согласен, если паять кривыми руками, то нехер вообще даже рукаами кабель брать...
Название: Re: Разъёмы
Отправлено: RAØZHX от 05 Июня 2014, 23:02:59
Цитировать (выделенное)
Вы хоть сами замеры делали или так говорите, из-за простоты сращивания 2-х кабелей?
Т.е. можно узреть ваши замеры? Или это так, в сердцах было написано?  ;D
Название: Re: Разъёмы
Отправлено: Zigler от 05 Июня 2014, 23:24:05
Ну тогда давайте, все места на платах в радиоэлектроннике, будем садить на разъемы! Микросхемы, транзисторы и т.д. Дайшь скрутки и сопли!!!
Ну палку перегибать не будем, но тем не менее, к примеру процессор в системном блоке на "разьёме", да и если разобрать любой современный или не очень аппарат, то разьёмов в нём будет не меренно. Под многие микросхемы были "панельки". Другой вопрос ВЧ и уж тем более СВЧ, там  качество исполнения и соединений в  АФУ, достаточно явно влияет на конечный результат. Но при этом нужно понимать, что если речь идёт про приёмную антенну с низким бюджетом, то при необходимости вполне можно использовать 75 Ом кабель и срастить его "бочёнками" и совсем другое АФУ для работы на передачу. Скажем так: вдуть 1000 Ватт через бочёнки на  КВ... ничё хорошего не получится, там  желателен цельный фидер, на край качественная пайка (или сборка на разъёмах). На УКВ крайне желателен цельный фидер, пайка не желательна, но допускается желательно через качественные ВЧ разъёмы. На ОВЧ только цельный фидер, пайка крайне не допускается, при необходимости Холодная сборка на качественных ВЧ разъёмах.  Хотя каждому свроё, кто-то СБ антенну подключает в машине через шнур от утюга.
Название: Re: Разъёмы
Отправлено: RAØZHM от 05 Июня 2014, 23:38:57
Цитировать (выделенное)
Т.е. можно узреть ваши замеры? Или это так, в сердцах было написано?
Костя, у тебя не хорошая привычка, отвечать вопросом на вопрос... Не правильное, ведение диалога...

Ты, можешь хоть на дешовую скрутку посадить кабель, но помни "Пленка окиси на проводнике, независимо от материала изготовления проводника имеет значительно большее электрическое сопротивление". Так, что дело дело твое.

Читай студент:

Скин-эффект... (http://kamrc.ru/go.php?url=aHR0cDovL3J1Lndpa2lwZWRpYS5vcmcvd2lraS8lRDElRUElRTglRUQtJUZEJUY0JUY0JUU1JUVBJUYy)

Поверхностное сопротивление проводника... (http://kamrc.ru/go.php?url=aHR0cDovL2VsZWN0cmljYWxzY2hvb2wuaW5mby8yMDEwLzA4LzI3L3BvdmVya2hub3N0bnlqai1qZWZmZWt0LWktamVmZmVrdC5odG1s)

Переходное сопротивление контактов... (http://kamrc.ru/go.php?url=aHR0cDovL2ZvcnVtMjIwLnJ1L2NvbnRhY3QtcmVzaXN0YW5jZS5waHA=)

Я могу привести несколько примеров, как на КВ, так и на УКВ, но если смысл? Если ты не в курсе, всех переходных моментов в кабеле. Изучайте мат. часть!!!






Название: Re: Разъёмы
Отправлено: RAØZHX от 05 Июня 2014, 23:51:55
Я всего лишь задал вопрос.
Ты же посчитал возможным спросить:
Цитировать (выделенное)
Вы хоть сами замеры делали или так говорите, из-за простоты сращивания 2-х кабелей?
Т.е. чувствуется, что человек в теме, готов поделиться своими исследованиями, а не ссылками на интернет-ресурсы

Сообщения объединены: 05 Июня 2014, 23:52:40
Цитировать (выделенное)
Я могу привести несколько примеров, как на КВ, так и на УКВ, но если смысл? Если ты не в курсе, всех переходных моментов в кабеле. Изучайте мат. часть!!!
Да вот и хотелось бы учиться, да знаниями никто не делиться, держит при себе  ;D
Название: Re: Разъёмы
Отправлено: RAØZHM от 06 Июня 2014, 00:16:59
Цитировать (выделенное)
Я бы предпочёл срастить через "бочки", чем паять. КМК, плохая спайка может нанести значительно больше  вреда.

Т.е. можно узреть ваши замеры? Или это так, в сердцах было написано?

Т.е. чувствуется, что человек в теме, готов поделиться своими исследованиями, а не ссылками на интернет-ресурсы

Вот по этому, изначально я и задал вопрос: Вы делали измерения?
На, что был ответ-вопрос: А ты?
Вот так и общаемся... не о чем.
==================================================

Да ты не сутулься, вот еще почитай:

СТЫКОВОЧНЫЕ УЗЛЫ ДВУХ,ТРЕХ И БОЛЕЕ КАБЕЛЕЙ... (http://kamrc.ru/go.php?url=aHR0cDovL3JhNmZvby5xcnoucnUva2FiZWwuaHRtbA==)
РАСЧЕТЫ ФИДЕРНЫХ СИСТЕМ: потери (http://kamrc.ru/go.php?url=aHR0cDovL3JhNmZvby5xcnoucnUvZmlkZXItbG9zcy5odG1s)
Радиочастотные линии передачи... (http://kamrc.ru/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpb3NjYW5uZXIucnUvZmlsZXMvYW50ZW5uYXMvZmlsZTIzNzE=)

Если не устанешь, то еще здесь: Упс... (http://kamrc.ru/go.php?url=aHR0cDovL29zLWluZm8ucnUvbW9udGFqL3ByYXZpbGEtb2J6aGltYS1rb2Frc2lhbG5vZ28ta2FiZWx5YS5odG1s)








Название: Re: Разъёмы
Отправлено: UA0ZGX от 06 Июня 2014, 00:54:15
Скажем так: вдуть 1000 Ватт через бочёнки на  КВ... ничё хорошего не получится, там  желателен цельный фидер, на край качественная пайка (или сборка на разъёмах).
пробовали такую мощу качать через бочёнок? и что же случилось плохова ?  )))
чем же бочёнок не (сборка на разъёмах) ?
Название: Re: Разъёмы
Отправлено: RAØZHM от 06 Июня 2014, 01:07:29
Цитировать (выделенное)
пробовали такую мощу качать через бочёнок? и что же случилось плохова ?  )))
чем же бочёнок не (сборка на разъёмах) ?
А давайте проведем эксперимент, вдуем боченку 1 кВт.
Название: Re: Разъёмы
Отправлено: UA0ZGX от 06 Июня 2014, 01:15:59
А давайте проведем эксперимент, вдуем боченку 1 кВт.
в чём проблемы та? пробуйте.
Название: Re: Разъёмы
Отправлено: Zigler от 06 Июня 2014, 02:11:30
пробовали такую мощу качать через бочёнок? и что же случилось плохова ? ))) чем же бочёнок не (сборка на разъёмах) ?
Не пробовал и не собираюсь. Сборка на "разьёмах" F коннекторов , это дааалеко не то-же самое, что  сборка на разьёмах PL (даже на говённых китайских). И если вы не видите разницу, или просто охота потрясти эрудицией и что-нибудь брякнуть, ради того чтобы брякнуть, то у меня нет никакого желания  эти в общем то простые вещи объяснять. Если есть желание, можете попробовать на своём оборудовании, заодно всем нам докажите свою правоту. Дуньте 1000Ватт в антенну через сборку на F коннекторах, хотяб минуты 3-4
Название: Re: Разъёмы
Отправлено: RAØZHX от 06 Июня 2014, 02:23:49
А ведь я просто задал вопрос, а все начали показывать знания. Ужасть.
Название: Re: Разъёмы
Отправлено: Zigler от 06 Июня 2014, 02:33:20
В данный момент нахожусь на корабле, пара фото для общего понимания вопроса
коаксиал рабочей мощностью 700W (палец для масштаба), на второй фотке коаксиал с рабочей мощностью 1000W (Пачка сигарет для масштаба)
 

Сообщения объединены: 06 Июня 2014, 02:40:56
А ведь я просто задал вопрос, а все начали показывать знания. Ужасть.

в общем на приём можно, но не желательно. На передачу я бы не стал. Это касаемо F разъёмов
Название: Re: Разъёмы
Отправлено: RAØZHX от 06 Июня 2014, 09:41:00
Встречный вопрос:
Где взять такого?  ;D
Название: Re: Разъёмы
Отправлено: UA0ZGX от 06 Июня 2014, 11:32:41
Сборка на "разьёмах" F коннекторов , это дааалеко не то-же самое, что  сборка на разьёмах PL (даже на говённых китайских).
Дааааа млять лоханулся я  :lol: , не увидел что вопрос был про F разъём (бочонок) я такие накручивал только на ТВ кабеля, конеш ставить только PL если не получается спаять. У себя времено удлинил кабель на КВ антенне на 3 метра через PL, 1.2кВт держит без проблем.
Название: Re: Разъёмы
Отправлено: Zigler от 06 Июня 2014, 13:16:35
У себя времено удлинил кабель на КВ антенне на 3 метра через PL, 1.2кВт держит без проблем
Да PL на КВ работает отлично (он вообще под него заточен), особенно если качественный. Можно не "париться". Я себе надёргал пяток с параходика.
 
Встречный вопрос: Где взять такого?
если вопрос ко мне и про кабель, то есть короткие куски (1-5 метра) можно повыбирать, например на межблочку. К сожалению весь более-менее тонкий коаксиал уже порезали, "толстячки" на фото я поросил не резать (если получится порежу сам максимально длинно с разборкой стен и полов). Есть отрезки качественных ЭКРАНИРОВАННЫХ медных кабелей на питание. Если надо, то могу не много с тобой поделиться на безвозмездной основе.
Название: Re: Разъёмы
Отправлено: RAØZHM от 06 Июня 2014, 13:35:17
Цитировать (выделенное)
Встречный вопрос:
Где взять такого?
На базе 8 км, при входе, какой-то чудик вечно торговал разным скрабом и барахлом. Видел у него разные кабели, включая ВЧ.


Сообщения объединены: 06 Июня 2014, 14:41:42
А какая у тебя подводимая мощность?
Название: Re: Разъёмы
Отправлено: RAØZIJ от 07 Июня 2014, 10:41:27
Да, я тоже что-то просмотрел, что речь про F-разъёмы...
 ::)
Что касается 50-омного кабеля - тут ничем не помогу, а вот 75Ом - могу помочь, если не очень много надо. Но толстый (где-то 11мм).
Название: Re: Разъёмы
Отправлено: RAØZHX от 07 Июня 2014, 13:49:08
да мне б несколько метров отрезков, на всякие соединительные кабеля, для тюнера, КСВ-метра и пр. Что б не резать от целого куска
Название: Re: Разъёмы
Отправлено: RAØZIJ от 07 Июня 2014, 15:47:50
Есть кусок в несколько метров РК-50, аналог 5D-FB. Есть РК-75 по диаметру аналогичный RG-213.
Название: Re: Разъёмы
Отправлено: RAØZHX от 24 Июня 2014, 20:56:03
А такой вопрос (поднимем темку):


- например для переносной антенны на UHF нормально ли будет использовать именно f-разъём?


ИМХО да, ведь на времянку и жалко тратить PL, цена у них на камчатке под 150 рублей, да и f-разъёмы, бочки и вполне выдержат те 5-10 Вт, что подводить к ним в полевых условиях.
Например для таких антенн: http://kamrc.ru/index.php?topic=77.15
Название: Re: Разъёмы
Отправлено: RAØZIJ от 24 Июня 2014, 20:59:06
Всё-таки лучше N.
Название: Re: Разъёмы
Отправлено: RAØZHX от 24 Июня 2014, 21:35:15
Дык я ж про то, когда нет его, а Мир связи закрыт на переучёт  ;D
Название: Re: Разъёмы
Отправлено: RAØZHM от 25 Июня 2014, 00:39:47
что нужен разем? придётся ждать когда закончится переучет...
Название: Re: Разъёмы
Отправлено: Zigler от 25 Июня 2014, 09:33:53
для переносной антенны на UHF нормально ли будет использовать именно f-разъём?
-Эту ягоду есть можно?
-Можно! Только умрёшь.
Название: Re: Разъёмы
Отправлено: RAØZHX от 25 Июня 2014, 09:55:47
//ОФФТОП
Злые вы  ;D
Название: Re: Разъёмы
Отправлено: Zigler от 25 Июня 2014, 11:57:17
Блин, ну что ты мучаешься? Ну собери, да проверь КСВ, если в норме то работай, на крайняк поменяешь выходной.
Название: Re: Разъёмы
Отправлено: RAØZHX от 25 Июня 2014, 14:56:02
Ща ксв-метр придёт, буду играться
Название: Re: Разъёмы
Отправлено: RAØZHM от 25 Июня 2014, 17:09:23
Цитировать (выделенное)
Блин, ну что ты мучаешься? Ну собери, да проверь КСВ, если в норме то работай, на крайняк поменяешь выходной.
Минутное дело.... Подумаешь, 1.5-2 тыс. выбросишь на ветер...
Название: Re: Разъёмы
Отправлено: Zigler от 25 Июня 2014, 22:11:04
Минутное дело.... Подумаешь, 1.5-2 тыс. выбросишь на ветер...
зато какая экономия на разьёмах! :lol:
Название: Re: Разъёмы
Отправлено: RAØZHX от 25 Июня 2014, 22:28:45
Злые вы  :lol:
Название: Re: Разъёмы
Отправлено: RAØZHX от 28 Июня 2014, 00:18:01
Цитировать (выделенное)
Ща ксв-метр придёт, буду играться
Пришёл. А толку-то? Про разъёмы я забыл  ;D ;D ;D


 Или тут покупать по цене как за крыло самолёта, или делать заказ у китов >:(
Название: Re: Разъёмы
Отправлено: RAØZHM от 28 Июня 2014, 11:08:44
А про слона забыл, нужны разъемы? Думай или тут и сразу или оттуда, но через 1.5 месяца...
Есть в наличие.
Название: Re: Разъёмы
Отправлено: RAØZHM от 30 Июня 2014, 14:06:39
Цитировать (выделенное)
Или тут покупать по цене как за крыло самолёта, или делать заказ у китов
Не в обиду. Костя, но что-то у тебя все, как у неожиданного еврея... Наоборот. Не надоело.
Название: Re: Разъёмы
Отправлено: RAØZHX от 30 Июня 2014, 18:12:44
Давно евреем не обзывали. Общаюсь тут с одним. Не знаю, обижаться за сравнение, или радоваться.
Ты видимо никогда и ничего не забывал, везёт, мне бы так.

и кстати, что мне должно или не должно было надоесть? Заказывать у китайцев, а не покупать что-либо у тебя с наценкой? Так отвечу: нет, не надоело.
Название: Re: Разъёмы
Отправлено: RAØZHM от 30 Июня 2014, 19:53:10
Цитировать (выделенное)
Давно евреем не обзывали. Общаюсь тут с одним. Не знаю, обижаться за сравнение, или радоваться.
Ты видимо никогда и ничего не забывал, везёт, мне бы так.
Не мы такие, жизнь такая. За памятью, стараюсь следить, в отличее от некоторых...

Цитировать (выделенное)
и кстати, что мне должно или не должно было надоесть?

Показывать свои упущения... Ой это забыл, то упустил, это убежало, то не догнал.... Убежала от меня простыня и резолюция на 15 листов...

Цитировать (выделенное)
Заказывать у китайцев, а не покупать что-либо у тебя с наценкой? Так отвечу: нет, не надоело.
А я думаю, а почему же все магазины продают с наценкой, а не бесплатно. Коммунизм ты где?
Люди, как не странно, во все времена пытались как-то договориться. Но, ты наверное не смог себе на горло наступить и позвонить. Твои самолюбие и гордыня не дали тебе такой попытки...
Лекции тебе читать не стану, не поймешь. Но самое важное в жизни человека, это время. В твоем случае, можешь хоть, через луну заказть...

Но с другой стороны, ты ведь не позвонил и не поинтересовался, что и как. А теперь бьешь в барабаны и так жестко утверждаешь.
Название: Re: Разъёмы
Отправлено: UB8CAJ от 17 Декабря 2014, 03:45:39
Через бочёнок F(f)/F(f) можно безопасно долговременно пропускать до 50 Вт на 145 и до 35 на 435МГц.
Проверено.
Кстати, волновое сопротивление у них может варьироваться от 40 до 75 Ом (зависит от конструкции/производителя)
Выше 450 МГц - обладают явно выраженной способностью к работе в виде трансформатора сопротивления, а на 1800 - их применение создаст заметные проблемы.  :)
Название: Re: Разъёмы
Отправлено: RAØZHX от 17 Декабря 2014, 18:54:19
Неоднократно видел обычные (с виду) ф-разъёмы на спутниковых модема, и ничего, вроде работало всё.
Название: Re: Разъёмы
Отправлено: UB8CAJ от 17 Декабря 2014, 20:14:32
я говорил за
... бочёнок F(f)/F(f) .......
Те F(f), что на корпусе - имеют иную конструкцию.
Название: Re: Разъёмы
Отправлено: RAØZHM от 16 Марта 2015, 12:54:38
Столкнулся с применением переходника, для носимых ICOM.


Есть вот такой:
(http://alpha-com.ru/wa-data/public/shop/products/03/38/3803/images/5998/icom-rf_uhf-female_enl.400.jpg)
---------------------------------------------------------

А есть еще вот такой:


http://ru.aliexpress.com/store/product/Free-shipping-10-pcs-lot-UHF-female-SO-239-Antenna-Connector-Adapter-for-ICOM-Radio/419430_848363384.html
(http://i00.i.aliimg.com/wsphoto/v0/848363384/%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0-10-%D1%88%D1%82-%D0%BB%D0%BE%D1%82-%D1%83%D0%B2%D1%87-%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-SO-239-%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BF%D1%82%D0%B5%D1%80-%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%8A%D0%B5%D0%BC-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-ICOM-%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE.jpg_220x220.jpg)




Если с верхним разъемом все понятно, контакт надежный, то с нижним фото, чуть настораживает.
Такое ощущение, что корпус антенны будет отсутствовать...


Кто-нибудь применял, такой переходник, как на нижнем фото?
Название: Re: Разъёмы
Отправлено: 915 от 30 Марта 2015, 15:26:19
На нижнем - а что там, просто SMA на 239-й? Применял и применяется, брал давно на radiodv (http://kamrc.ru/go.php?url=aHR0cDovL3JhZGlvZHYubmV0L2Nvbm5lY3RvcnMucGhw). "Масса" есть, режим TX опробован, КСВ на месте.