Автор Тема: Заземление  (Прочитано 15125 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Zigler

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
Re: Заземление
« Ответ #15 : 10 Август 2012, 07:10:26 »
Да нету там никакой нижней плиты. Сколько не лазил в детстве по подвалам, ниразу не видел бетонного пола, всегда земляной.

Сообщения объединены: 10 Август 2012, 07:23:24
Да и вообще Т.С. видимо не хочет называть вещи своими именами. Думаю правильнее будет так "хочу заземление, но лень возиться". Из воздуха оно не возьмется, а  делать сами не хотите, всё для Вас слишком сложно. Хотя по сути, один день повозиться (правильные идеи Вам уже подсказали). И никому Вы нахрен не нужны, посмотрите сколько всего висит на доме, провода, верёвки... и никто никого за это не раз.....ет. Вбейте лом, аккуратно проведите по стене провод (автовышка в помощь) и будет Вам счастье. Только так, по другому никак .
« Последнее редактирование: 10 Август 2012, 07:23:24 от Zigler »

Оффлайн RAØZIJ

  • Модераторы
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
Re: Заземление
« Ответ #16 : 10 Август 2012, 08:29:15 »
Возиться охота, но без фанатизма. Естественно, по пути наименьших расходов. :) Я тут считал попутно, во сколько мне обойдётся автовышка для установки мачты (крепления для оттяжек на внешнюю стену) - получается весьма накладно... Сразу не осилить.

А так действительно выходит, что собственный контур снаружи дома и подвод его по внешней стене - путь наиболее простой.
« Последнее редактирование: 10 Август 2012, 08:30:46 от RAØZIJ »

Оффлайн RA0ZIC

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
Re: Заземление
« Ответ #17 : 10 Август 2012, 13:57:47 »
железный стояк горячей или холодной воды! самый простой способ заземлиться.
это если трубы до подвала железные идут

Оффлайн RAØZIJ

  • Модераторы
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
Re: Заземление
« Ответ #18 : 10 Август 2012, 14:51:55 »
Пластик. Всюду пластик...

Оффлайн RA0ZIC

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
Re: Заземление
« Ответ #19 : 10 Август 2012, 17:20:33 »
тогда иначе как то!

Онлайн RAØZHM

  • 10-ка, лучше всех!!!
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Связь - либо она есть, либо её нет.
    • Форум Камчатских радиолюбителей
  • QTH: QO92
Re: Заземление
« Ответ #20 : 10 Август 2012, 19:29:44 »
а что мешает, аккуратно по плинтусу вевести на площадку тросик и через этажи опустить его в подвал, а подвале забить лом и к нему зацепиться.

Оффлайн RAØZIJ

  • Модераторы
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
Re: Заземление
« Ответ #21 : 10 Август 2012, 20:00:08 »
Подвал закрыт, ключи в управляющей компании. На чердак-крышу хотя бы есть варианты добыть ключ, а в подвал глухо.
В общем, пока на распутье.

Оффлайн RAØZHX

  • Модераторы
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • War... War never change...
  • QTH: QO93
Re: Заземление
« Ответ #22 : 10 Август 2012, 21:17:36 »
А устройство «искусственная земля» сколько стоит?

Сообщения объединены: 10 Август 2012, 21:19:13
Подвал закрыт? А как пожарная безопасность?
Да и на каждую квартиру вроде клетки раньше делали.
« Последнее редактирование: 10 Август 2012, 21:19:13 от RAØZHX »

Оффлайн RA0ZIC

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
Re: Заземление
« Ответ #23 : 10 Август 2012, 22:25:41 »
зайдите в управляющую компанию, скажите что нужны ключи от подвала, буду покрышки от машины там хранить т.к гаража не имею. думаю поймут и разрешат туда доступ.
если нет. ломайте его и если прибегут с притензией скажи что стояк холодной воды побежал, телефоны искать было некогда вот побежал ломать.
а вообще александр где то на форуме выкладывал инфу о том что каждый жилец дома имеет право на часть подвального помещения или крыши.!!!!!

Онлайн RAØZHM

  • 10-ка, лучше всех!!!
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Связь - либо она есть, либо её нет.
    • Форум Камчатских радиолюбителей
  • QTH: QO92
Re: Заземление
« Ответ #24 : 11 Август 2012, 11:02:09 »
жилищный кодек с коментариями! если не ошибаюсь, ст. 30-33

Оффлайн Анатолий UA0ZBP

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • ua0zbp
Re: Заземление
« Ответ #25 : 14 Август 2012, 22:10:45 »
Не нужно ничего изобретать: Все электрощитки в подъездах всех домов всегда заземлены через подстанции по нулевому проводу. Нужно просто провести  провод от корпуса своего щитка в квартиру. Это и будет хорошее заземление. По большому случаю в любой сетевой розетке вашей квартиры есть фаза и ноль. Ноль в розетке тоже является заземлением, так как идет от корпуса щитка, а к щитку идет нулевой провод от подстанции, которая хорошо заземляется.
« Последнее редактирование: 14 Август 2012, 22:14:43 от Анатолий UA0ZBP »

Онлайн RAØZHM

  • 10-ка, лучше всех!!!
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Связь - либо она есть, либо её нет.
    • Форум Камчатских радиолюбителей
  • QTH: QO92
Re: Заземление
« Ответ #26 : 14 Август 2012, 23:56:37 »
Если интересно, то давайте более подробно разберем момент, для тех кто еще не понял всех тонкостей заземления и зануления.

Зануление. Схема зануления.

Зануление является одним из средств, обеспечивающих безопасную эксплуатацию электроустановок (рис. 74). Оно выполняется присоединением к неоднократно заземленному нулевому проводу корпусов и других конструктивных металлических частей электрооборудования, которые нормально не находятся под напряжением, но могут оказаться под ним при повреждении изоляции.
 

Рис. 74. Схема зануления.

Зануление, как и защитное заземление, предназначено для устранения опасности поражения людей электрическим током при пробое изоляции и переходе напряжения на корпус. Но выполняется эта задача другим способом - автоматическим отключением оборудования поврежденной установки от сети. Зануление применяется в трехфазных четырехпроводных сетях напряжением до 1000 В с заземленной нейтралью.

Задачей зануления является превращение замыкания на корпус в короткое замыкание между фазным и нулевым проводом. При этом в результате протекания через токовую защиту большого тока обеспечивается быстрое отключение поврежденного оборудования от сети.

Для обеспечения надежного отключения необходимо, чтобы ток короткого замыкания превышал номинальный ток плавкой вставки предохранителя или уставку автомата



где Iном - номинальный ток плавкой вставки или ток уставки расцепителя автомата; k - коэффициент надежности, принимаемый по ПУЭ равным 1,4 для автоматов до 100 А; 1,25 - для прочих автоматов, 3 - при защите плавкими вставками или автоматами, имеющими расцепители с обратнозависимой от тока характеристикой, 4 - при защите предохранителями и 6 - при защите автоматами во взрывоопасных установках. Для нулевых проводов допускается использование стальных полос, а также металлических оболочек кабелей, подкрановых путей, металлоконструкций зданий.

Важно понимать особенности зануления, заключающиеся в том, что в течение некоторого времени с момента замыкания фазы на зануленный корпус и до момента срабатывания защиты на нулевом проводе сохраняется опасное напряжение. Под этим опасным напряжением будет находиться не только поврежденная установка, но корпуса другого оборудования, присоединенные к нулевому проводу. Такая же опасность может возникнуть при обрыве нулевого провода, и для исключения этого он имеет соединения с землей в нескольких местах.

Занулению подлежат те же металлические нетоковедущие части электрооборудования, что и заземлению.

В одной и той же сети одновременное устройство защитного заземления и зануления разных корпусов недопустимо, так как в случае повреждения изоляции у заземленной установки через защитное заземление пройдет ток короткого замыкания, и нулевой провод со всеми присоединенными к нему объектами окажется под опасным напряжением (рис. 75).
 


Рис. 75. Схема, иллюстрирующая недопустимость одновременного выполнения зануления и защитного заземления разных электроустановок в одной сети.
Ссылка...


Защитное зануление от точки «А» до точки «Б»

Откуда к нам в дом попадает защитное зануление, оно же ноль или нейтраль? Давайте рассмотрим его путь от трансформаторной подстанции. Как видно из схемы (внизу), начинается оно с глухозаземленной нейтрали.

В нашем случае глухозаземленная нейтраль — это нейтраль силового трансформатора, соединённая с заземляющим устройством. Затем вместе с линией, состоящей из трех фаз, нейтраль попадает во вводной шкаф и распределяется по электрощитам на этажах.

От нее берется рабочий ноль, который вместе с фазой образует привычное для нас фазное напряжение. Ноль называется рабочим, потому что вы используете его для работы электроприборов (электроустановок).

А вот отдельный ноль (защитный ноль), взятый со щитка, электрически соединенный с глухозаземленной нейтралью, и образует защитное зануление.
Помните, в цепи защитных зануляющих проводников не должно быть разделяющих приспособлений и предохранителей.

Никогда не используйте рабочий ноль как защитный (защитное зануление), этим вы подвергните опасности, как себя, так и окружающих вас людей.

Поскольку при обрыве цепи рабочего нуля, фазный ток через включенные нагрузки попадет на корпус электроприбора, и вместо защиты вы получите ничем не защищенный источник опасного напряжения.


Назначение защитного зануления — устранение опасности поражения электрическим током при прикосновении к корпусу электроустановки или другим нетоковедущим частям, оказавшимся под напряжением, при замыкании фазы на корпус или землю.

Принцип действия зануления заключается в превращении замыкания фазного проводника на корпус электроустановки в однофазное короткое замыкание. Что вызывает большой ток, который обеспечивает быстрое срабатывание защиты поврежденной электроустановки и отключает ее от питающей сети.



Обозначения:

1 — Трансформаторная подстанция
S — Отсекатель
FV1 — FV6 разрядники
F1 — F3 предохранители
Т — силовой трансформатор
S1 - рубильник
SF1 — SF3 — автоматические выключатели
A, B, C — Линия состоящая из фаз
N — Глухозаземленная нейтраль
2 — Многоэтажный дом
2а — Квартира
2b — Распределительный электрический щит
SF— автоматический выключатель
BW — Счетчик
Lc  — фаза
N — нейтраль
2C — Вводной электрошкаф
A, B, C - Фазные линии
N — Глухозаземленная нейтраль
F4 — F6 Предохранители
S2 — Рубильник

Зануляющие и питающие проводники должны быть одного сечения, кабеля с тремя проводами легко решают эту проблему. Нужное вам сечение провода можете выбрать по таблице «Допустимые значения тока, А»
Ссылка...

Ошибки при выполнении зануления.

Иногда ошибочно считают, что заземление на отдельный контур, не связанный с нулевым проводом сети, лучше, потому что при этом нет сопротивления длинного PEN-проводника от электроустановки потребителя до заземлителя КТП (комплектной трансформаторной подстанции). Такое мнение ошибочно, потому что сопротивление заземления, особенно кустарного, гораздо больше сопротивления даже длинного провода. И при замыкании фазы на заземлённый таким образом корпус электроприбора ток замыкания из-за большого сопротивления местного заземления может оказаться недостаточным для срабатывания АВ (автоматического выключателя) или предохранителя, защищающего эту линию. В таком случае корпус прибора будет находиться под опасным потенциалом. Кроме того, даже если применить АВ небольшого номинала, срабатывающий от тока замыкания на землю, все равно обеспечить требуемое ПУЭ время автоматического отключения поврежденной линии практически нереально.
Ссылка...


Заземление.

Защитное заземление для дачи и дома.

 — Защитное заземление — преднамеренное электрическое соединение части электроустановки (ЭУ) с заземляющим устройством с целью обеспечения электробезопасности.

Назначение защитного заземления — устранение опасности поражения электрическим током в случае прикосновения человека к корпусу электроустановки или другим конструктивным частя, оказавшимся под напряжением.

Принцип действия защитного заземления состоит в снижении до безопасного уровня напряжений прикосновения и шага, обусловленных замыканием на корпус. Этого достигают уменьшением потенциала заземленного оборудования за счет снижения сопротивления заземлителя, а также путем выравнивания потенциала основания, на котором стоит человек. И заземленного оборудования за счет подъема потенциала основания до уровня, равного или близкого к уровню потенциала заземленного оборудования.

Если говорить человеческим языком, то поскольку ток идет по пути наименьшего сопротивления, то чем меньше будет сопротивление заземляющего устройства, тем лучше, это своеобразная ловушка для электротока. Тоесть минуя вас (сопротивление от 1000 Ом), как источник повышенного сопротивления он пойдет путем наименьшего сопротивления, которым будет заземляющий контур (сопротивление не больше  10 Ом).

А поскольку при монтаже современной электропроводки, как правило, устанавливаются элементы защиты (автоматические выключатели, дифференциальные автоматические выключатели — УЗО), то при пробое изоляции и замыкании на заземленный корпус сработает защита и линия обесточится.

Вот в принципе для чего служит заземление, которое называют защитным.

В квартирах, как правило, используется защитное зануление, а вот на даче и в частном доме, где такая защита практически не используется из-за отсутствия техусловий. Нам на помощь прейдет защитное заземление.


Заземление своими руками.

Выберем самое простое групповое заземляющее устройство с искусственными заземлителями, выполненное в виде равнобедренного треугольника. Для этого выберем место около дома (дачи) на расстоянии не далее метра (рекомендуется) от стены или цоколя здания и выкопаем траншею в виде равностороннего треугольника глубиной 0,8м и сторонами по 3м.

Под вертикальные заземлители желательно выбурить в углах траншеи три скважины глубиной по три метра. Даже если вы решили забить заземлители кувалдой. То для облегчения работы советую выкопать скважины 1,5 м и заострить с помощью болгарки материал, который будете использовать для вертикальных заземлителей.

Материал для вертикальных заземлителей: труба 50×3 либо сталь круглая сечение 10 мм2 или сталь угловая 50×50х5, три штуки по 3м.

Затем по периметру к установленным вертикальным заземлителям привариваем стальную полосу, которая играет роль горизонтального заземлителя.

Материал для горизонтального заземлителя: сталь полосовая 40×4, длина 9м.

После к смонтированному контуру заземления привариваем заземляющий проводник с приваренным болтом М6 или М8 для крепления провода заземления.

Материал для заземляющего проводника: сталь круглая сечение 6мм2 или сталь полосовая 40×4.

Для уменьшения сопротивления заземляющего устройства (контура заземления) рекомендуется соединить его с естественными заземлителями.

Естественные заземлители, рекомендуемые к использованию:

Проложенные в земле водопроводные и другие металлические трубопроводы, за исключением трубопроводов горючих жидкостей, горючих или взрывчатых газов и смесей;

Обсадные трубы скважин;

Металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей;

Металлические шунты гидротехнических сооружений и т.п.

Все соединения выполняются сваркой (без вариантов — только сварка).
 Готовая конструкция со всеми траншеями заполняется однородным грунтом без щебня и строительного мусора.

Защитное заземление. Схема контура заземления.


1 — Крепление. Болт М6, М8
 2 — Горизонтальный заземлитель.
 Сталь полосовая 40×4.
 3 — Варианты заземляющих электродов (вертикальные заземлители):
 а) — Труба 50×3
 б) — сталь круглая сечение 10 мм2
 в) — Сталь угловая 50×50х5.
 4 — Заземляющий проводник.
 Сталь круглая сечение 6мм2
 или сталь полосовая 40×4.
 5 — Медный провод заземления сечение 4мм2.
 Алюминиевый провод заземления сечение 6мм2.
 6 — Сварной шов

Сопротивление заземления зависит от удельного сопротивления грунта. Сопротивление заземляющего устройства (контура) не должно превышать 10 Ом.
Если у вас нет возможности измерить сопротивление самостоятельно, требуется вызов квалифицированных специалистов из электролаборатории.
Кустарный метод проверки: подключение обычной лампы накаливания к фазе и к проводу заземления, соблюдая электробезопасность. При низком сопротивлении лампа должна гореть в полный накал. Но это не дает представления об истинном значении сопротивления заземляющего устройства (не выше 10 Ом).
Ссылка...
« Последнее редактирование: 28 Сентябрь 2012, 09:54:33 от RAØZHM »

Оффлайн RAØZHX

  • Модераторы
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • War... War never change...
  • QTH: QO93
Re: Заземление
« Ответ #27 : 13 Март 2016, 21:39:15 »
Народ, а если в подвале круглый год стоит вода. См ~30 почти всегда. Так вот, если взять арматуру или лом и просто в воду положить? Будет это заземлением, или надо всё же вбивать в землю?

Онлайн RAØZHM

  • 10-ка, лучше всех!!!
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Связь - либо она есть, либо её нет.
    • Форум Камчатских радиолюбителей
  • QTH: QO92
Re: Заземление
« Ответ #28 : 13 Март 2016, 21:42:05 »
Надо вбивать в землю....
Зачем тебе лишнее сопротивление воды?  :o

http://forca.ru/knigi/arhivy/elektricheskaya-chast-elektrostanciy-108.html - Грунтовая вода  20—70 Ом на 1 метр.  ::)
« Последнее редактирование: 13 Март 2016, 21:48:28 от RAØZHM »

Оффлайн RAØZHX

  • Модераторы
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • War... War never change...
  • QTH: QO93
Re: Заземление
« Ответ #29 : 02 Апрель 2016, 08:48:50 »
В общем, затея со вбиванием лома в земляной пол провалилась.
Лом вошел наполовинеу и все. Или камень, или глина слишком плотная