Автор Тема: Теория построения СКС/ЛВС - факты и вымыслы.  (Прочитано 10595 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RAØZHM

  • Репа: 144.325/435.325 тон 100
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Магазин РАДИОИМПУЛЬС
    • Форум Камчатских радиолюбителей
  • QTH: QO92
Теория построения СКС/ЛВС - факты и вымыслы.

http://kazus.ru/forums/showthread.php?p=438948#post438948

Цитата:
//Из практики:
150м на простой витухе 5е... . Но не всяко железо работало нормально.
100Мбит работает в нарушение всех требований (и прокладка вдоль силы, пары развиты на несколько сантиметров, несколько перемычек через плинты)... Но не всегда  Вот это "не всегда" все и портит... Лучше по правилам сделать. Если FTP или SFTP, то и вилки соответствующие нужны. И руки к ним. Проходили. Меня один деятель убеждал, что они уличный FTP километрами кладут, 100Мбит на 200м работает... А у нас 50м 80% потерь на 100Мбит. Типа железо виновато. Зачистил кусок кабеля до фольги, кусок кроссировки намотал, посадил под винт в шкафу... Ха. Они мне потом 4 часа вилки под этот кабель искали.
1Гбит кабель капризный. На старом кабеле 5 категории работает только на коротких шнурках... С потерями. Если сертификацию не проводить, то может прокатить  Если всякого... понапихано в стояк, то лучше 6 класть. И вилки именно под нее использовать. Пары развивать не более 5мм (ага, попробуй в розетку расшить).
Сертификация на 1Гбит - это жесть. Особенно, если кабель тянули узбеки с таджиками. Задиры, барашки, петли (сам из короба выдрал 20м лишнего кабеля, про радиус изгиба они просто не догадываются, просто сложили и запихали в сотку-короб...). Про розетки вообще молчу.

Бывают косяки с железом, особенно старым, валяется гигабитный свитч Д-Линк (2004 года). Работает... Но как только к нему другой Д-Линк подключается (тоже гигибит), впадает в ступор. Может неделю проработать, а может несколько минут. Потому и валяется. Сколько более свежих ставил - такого эффекта не было. Глюк. Циску с Proxim клинило напрочь при включении STP. Напрочь зависающий периодически DSL-модем... Оказалось, дело было не в нем, а в гадящим в сеть дешевым свичиком. А на него никто и не подумал. Один раз чуть в дурку не собрался  Компы с ХР нормально работают, в инет ходят. Виста и Вынь7 - нет. Переустанавливал, все настройки крутил... Все рекомендации из инета (есть подводные камни... Кривософт в своем репертуаре) перепробовал. Ха. Висящий за потолком всеми забытый сдохший WiFi-роутер. С адресом шлюза. 99,9% потерь... Но Виста и 7 ломились на него... Больше никому не мешал. //


Теперь о главном.

Сейчас на станции тянем кабель (Контроль) + коаксиал 75 Ом (Видео), для системы видеонаблюдения. Но не везде есть возможность обогнуть или обойти силовые кабеля. Конечно ложили по максимальному удалению от силы, но не знаю, есть места пересечения с освещением, некоторыми силовыми линиями и т.д.

Вопрос:
Повлияет ли вся эта каша переплитений, на передачу информации по витой паре? Будут ли наводки или помехи при обмене данными?


Есть еще момент, прокладывали кабель 5е - 4 пары, но т.к. из-за нашей Российской расхлябанности и разгельдяйства ген. подрядчик не допоставил еще 300 метров аналогичного кабеля, соответственно пришлось использовать кабель, но с 2-мя парами.
Вопрос:  
Будет ли полноценно работать сеть при 2-х парном подключении, обычно используют 4 пары или нет.
« Последнее редактирование: 24 Октября 2011, 23:46:54 от RAØZHM »

Оффлайн RAØZHX

  • Модераторы
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • War... War never change...
  • QTH: QO93
» Теория построения СКС/ЛВС - факты и вымыслы.
« Ответ #1 : 25 Октября 2011, 01:38:30 »

Кривософт в своем репертуаре
кстати не факт что у автора у самого руки откуда надо растут...
Висящий за потолком всеми забытый сдохший WiFi-роутер
Когда у сетки несколько админов -  тогда и пенять не на кого, никто не виноват, только "кривософт"
Повлияет ли вся эта каша переплитений, на передачу информации по витой паре? Будут ли наводки или помехи при обмене данными?
хз, больше метров 30 вперемешку не кидал, но и работало ещё с хабом.
связь по офису была отличная.
Сейчас у меня около 8-10 метров витой пары в полусантиметре от силового, проблем нет, но откуда им взяться на таком расстоянии?
Будет ли полноценно работать сеть при 2-х парном подключении, обычно используют 4 пары или нет.
4 пары - гигабит. 2 пары - 10 или 100 МБит/сек.

Оффлайн Aleksys

  • RAØZIG
  • Пользователь
  • **
  • Пол: Мужской
  • Wouxun KG-UVD1P
    • Далькон
» Теория построения СКС/ЛВС - факты и вымыслы.
« Ответ #2 : 26 Октября 2011, 09:57:23 »
Теперь о главном.

Сейчас на станции тянем кабель 5е (Контроль) + коаксиал 75 Ом (Видео), для системы видеонаблюдения. Но не везде есть возможность обогнуть или обойти силовые кабеля. Конечно ложили по максимальному удалению от силы, но не знаю, есть места пересечения с освещением, некоторыми силовыми линиями и т.д.

Вопрос:
Повлияет ли вся эта каша переплитений, на передачу информации по витой паре? Будут ли наводки или помехи при обмене данными?

Если по витой паре будет передаваться информация в цифровом виде, то точно все будет хорошо, работал монтажником в свое время, еще и не в таких условиях прокладывали.
Если в аналоговом, то конечно есть вероятность наводок.

Оффлайн RAØZHM

  • Репа: 144.325/435.325 тон 100
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Магазин РАДИОИМПУЛЬС
    • Форум Камчатских радиолюбителей
  • QTH: QO92
» Теория построения СКС/ЛВС - факты и вымыслы.
« Ответ #3 : 26 Октября 2011, 11:40:08 »
Камеры IP, весят по 29 кг. Специально для сложных внешних условий. По витой паре будет осуществляться управление (RS-485). Видео, будет сниматься по коаксиалу РК 75 ом. Вот только длинна настораживает, примерно 150-200 метров до камеры. Если с управлением камеры через витую пару понятно, то вот на счет видеосигнала есть вопросы.
А как на счет затуханий видеосигнала в кабеле, при таком расстоянии?

Оффлайн RAØZHX

  • Модераторы
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • War... War never change...
  • QTH: QO93
» Теория построения СКС/ЛВС - факты и вымыслы.
« Ответ #4 : 26 Октября 2011, 15:34:17 »

весят по 29 кг
Одному мне интересна модель камеры?  ;D
Если с управлением камеры через витую пару понятно
Будете вдвойне складывать?
на счет видеосигнала есть вопросы.
А как на счет затуханий видеосигнала в кабеле, при таком расстоянии?
Хм... ИМХО ничего страшнго не будет, при условии, что кабель цельный.

ЗЫ А чо wi-fi камеры не ставили?

Оффлайн RAØZHM

  • Репа: 144.325/435.325 тон 100
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Магазин РАДИОИМПУЛЬС
    • Форум Камчатских радиолюбителей
  • QTH: QO92
» Теория построения СКС/ЛВС - факты и вымыслы.
« Ответ #5 : 26 Октября 2011, 18:02:50 »
Камеры итальянские, фирмы "Sony" с поворотной турелью.

http://www.pro.sony.eu/biz/lang/en/eu/product/fcbcseries/fcb-ex1000p/overview

Цитировать (выделенное)
Будете вдвойне складывать?

Нет, в 485 используется 3 провода, у нас 4 жилы.

Цитировать (выделенное)
ЗЫ А чо wi-fi камеры не ставили?

А wi-fi не будет тормозить при 720 на 576 при 30 кадрах.
« Последнее редактирование: 26 Октября 2011, 19:21:12 от RAØZHM »

Оффлайн Aleksys

  • RAØZIG
  • Пользователь
  • **
  • Пол: Мужской
  • Wouxun KG-UVD1P
    • Далькон
» Теория построения СКС/ЛВС - факты и вымыслы.
« Ответ #6 : 26 Октября 2011, 19:03:10 »
Мы охватывали территорию камерами по забору, бывало что даже сращивали несколько бухт кабеля, так что думаю 200 метров не предел.

Если камеры с управлением, поворот и верх-вниз, да внешние, да с обогревом, то они так примерно и весят)
А питание как будете подавать?Или у вас парный кабель, коаксиал + питание?

Вайфай не секурно(хотя вряд ли кому-то нужна инфа с камеры) и не надежно(погода,помехи, броски питания и в связи с этим подвисание wi-fi), на мой взгляд старый добрый кабель рулит ))

Оффлайн RAØZHX

  • Модераторы
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • War... War never change...
  • QTH: QO93
» Теория построения СКС/ЛВС - факты и вымыслы.
« Ответ #7 : 26 Октября 2011, 19:25:15 »

Вайфай не секурно(хотя вряд ли кому-то нужна инфа с камеры)
А там никакого шифрования нет что ли?? А то я даже не касался их...

Оффлайн RAØZHM

  • Репа: 144.325/435.325 тон 100
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Магазин РАДИОИМПУЛЬС
    • Форум Камчатских радиолюбителей
  • QTH: QO92
» Теория построения СКС/ЛВС - факты и вымыслы.
« Ответ #8 : 26 Октября 2011, 19:26:47 »
Поправочка, камера FCB-EX1000P

Видеомодуль FCB-EX1000P Sony 1/4" Exview HAD, 530твл, 36x-оптический зум. День\ночь. 12X-цифровой зум. 0.7Lux   Цена: 34200 Руб.

http://www.skycneye.net/sony-camera-series/1_4-sony-fcb-ex1000p-color-ccd-camera.html
http://www.pro.sony.eu/biz/lang/en/eu/product/fcbcseries/fcb-ex1000p/overview

Кабель питания 220 в отдельно, управление и видео, тоже отдельно.

Оффлайн Aleksys

  • RAØZIG
  • Пользователь
  • **
  • Пол: Мужской
  • Wouxun KG-UVD1P
    • Далькон
» Теория построения СКС/ЛВС - факты и вымыслы.
« Ответ #9 : 26 Октября 2011, 22:42:06 »
Они еще и от 220в питаются? Монстры какие-то))
Вы там военную базу строите что ли? :)

Матрица 1/4" это круто.

Оффлайн RAØZHM

  • Репа: 144.325/435.325 тон 100
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Магазин РАДИОИМПУЛЬС
    • Форум Камчатских радиолюбителей
  • QTH: QO92
» Теория построения СКС/ЛВС - факты и вымыслы.
« Ответ #10 : 26 Октября 2011, 23:46:50 »
да вот такая бандура в 30 кг. Но при наших ветрах до 60 м/с хотелось бы верить что они устоят и их не завернет. У нас объект стратегической важности. Хотя 10 лет работали без них и все было нормально. Посмотрим что получиться с этого мероприятия.

Оффлайн RAØZHX

  • Модераторы
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • War... War never change...
  • QTH: QO93
» Теория построения СКС/ЛВС - факты и вымыслы.
« Ответ #11 : 26 Октября 2011, 23:55:37 »
а у наших управление по 2-м проводам

Оффлайн Varkus

  • white
  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • black
» Теория построения СКС/ЛВС - факты и вымыслы.
« Ответ #12 : 27 Октября 2011, 18:40:03 »
Цитировать (выделенное)
Висящий за потолком всеми забытый сдохший WiFi-роутер
ни он первый кто сталкивается с таким же недугом: клон-IP. 1,5 часа пытался вынь7 сконектить с видеорегистратором, тоже чуть в дурку не позвонил, чтоб забрали, потому как перепробывал всё, что в голову лезло, дошло дотого что начал прислушиваться к советам 80 летнего сторожа стоянки, где этот комп стоял.
И хоть бы одна СЕДЬМАЯ падл.. сказала о том что в сети конфликт адресов
Цитировать (выделенное)
Повлияет ли вся эта каша переплитений, на передачу информации по витой паре? Будут ли наводки или помехи при обмене данными?
уличная витая категории 5 на протяжении 130 метров висит в обнимку на одном тросике с силовикамИ - потерянных пакетов замеченно небыло.
К стате о дальности, где-то на kazus.ru есть статья как перепайкой одного резистора на сетевой карте увеличить дальность с 100 до 300 метров, бесспорно потери пакетов присутствуют, но минимальные и это компенсируется всё же длиной линии.
Цитировать (выделенное)
Сейчас на станции тянем кабель 5е (Контроль) + коаксиал 75 Ом (Видео)
не понял, если такие растояния зачем вообще КОКС?
2 варианта:
купить за 150-200 руб готовые приёмо-передатчики видео по витой паре - 2 штуки
либо самим намотать на маленьком феритовом колечке такие преобразователи.

тянул 10 парный шнурок: 2 пары под сеть, 8 пар - видео от 8 камер через приёмо-передатчики видео по витой. Помех замечено не было ни в сети ни в видео. УЛИЧНАЯ ФОЛЬГИРОВАНАЯ витая кат5е.
Цитировать (выделенное)
Камеры IP, весят по 29 кг. Специально для сложных внешних условий. По витой паре будет осуществляться управление (RS-485). Видео, будет сниматься по коаксиалу РК 75 ом. Вот только длинна настораживает, примерно 150-200 метров до камеры. Если с управлением камеры через витую пару понятно, то вот на счет видеосигнала есть вопросы.
А как на счет затуханий видеосигнала в кабеле, при таком расстоянии?
мда, лишнюю работу себе придумали как-будто бабло отмываете.
что мешает по одному шнурку пустить и RS-485(до 4 км.) и видео(до 1,8 км.)
на птицефабрике до самой дальней камеры около 700 метров, кинули уличную фольгированую витуху, только использовали не пассивные преобразователи а активные(500руб передатчик - 1000руб приёмник на 2 канала) при том что по пути шнурок 3 !!! раза разрезали и скрутками удлиняли(без пайки) - 305 + 305 + ~ 100 метров.
после отстройки качество видео получили как будто камера в 10 метрах на коксе сидит.
Цитировать (выделенное)
Нет, в 485 используется 3 провода, у нас 4 жилы.
вообще 2 (А-В) третий заземление
Цитировать (выделенное)
Вайфай не секурно(хотя вряд ли кому-то нужна инфа с камеры) и не надежно(погода,помехи, броски питания и в связи с этим подвисание wi-fi), на мой взгляд старый добрый кабель рулит ))
респект: каждое слово - опыт полученый не одним десятком(сотней) объектов.
Цитировать (выделенное)
Они еще и от 220в питаются? Монстры какие-то))
неужели импульсник внутрь затолкали
Цитировать (выделенное)
Но при наших ветрах до 60 м/с хотелось бы верить что они устоят и их не завернет.
ну упадёт врядли, это как зафиксировать, а вот то что запаритесь бегать протирать купол это да, особено если её еще поставить там где даже в солнечную погоду ветерок допустим будет с крыши немного снега сгонять вниз и всё это будет постоянно попадать на купол, конечно не замёрзнет, подогрев, но вот постояное созерцание капель воды на куполе достанет быстро.
Цитировать (выделенное)
а у наших управление по 2-м проводам
повторюсь 485 это симплексная двупроводная линия, подразумевает наличие еще 3 провода для заземления, т.е. согласования разности потенциалов устройств, НО вот как раз это иной раз и мешает нормально работать оборудованию. Чтобы статика не вышибала приемо передатчики устройств с 485 в их каскадах ставят оптопары и все в шоколаде.

И кокс кстати вам там только проблем принесёт больше, мало того что неудобно кучу проводов тащить, так еще и из-за своего конструктива является отличным статико-сборником. Помню я как даже мышка от компа с метализированой краской так бъёт что кожу прожигает.

Оффлайн RAØZHM

  • Репа: 144.325/435.325 тон 100
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Магазин РАДИОИМПУЛЬС
    • Форум Камчатских радиолюбителей
  • QTH: QO92
» Теория построения СКС/ЛВС - факты и вымыслы.
« Ответ #13 : 28 Октября 2011, 08:41:59 »
Чувствую намучаемся мы с этими болванками по полной программе......  :o

Оффлайн RAØZHX

  • Модераторы
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • War... War never change...
  • QTH: QO93
» Теория построения СКС/ЛВС - факты и вымыслы.
« Ответ #14 : 28 Октября 2011, 10:52:40 »

повторюсь 485 это симплексная двупроводная линия, подразумевает наличие еще 3 провода для заземления
Видимо, в качестве 3-го используется экран от коаксиала.
респект: каждое слово - опыт полученый не одним десятком(сотней) объектов.
Т.е. всё-таки wi-fi это плохо?
Меня пытаются уговорить установить такие камеры, а я из-за природной лени "нихачу"...