Автор Тема: Как бюджетно увеличить дальность работы офиса по радио  (Прочитано 221 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Saahov

  • Пользователь
  • **
Как бюджетно увеличить дальность работы офиса по радио

Образовалась, казалось бы, простейшая задача, которую изложу еще в более упрощенном виде.

Представим себе офис компании "Рога и копыта", который находится в N-ском городе на 1 этаже 16-этажного здания.

Курьеры компании бегают по городу и разносят, например, пиццу.
Связь офисного диспетчера с ними осуществляется по сотовому телефону.
Тут всё понятно.

Теперь представим, что по некоторым причинам понадобилось организовать с курьерами связь по радио, раздав им портативки на PMR или LPD.
Для эксперимента купили пару супергетеродинных портативок WOUXUN, протестировали, и сразу поняли то. что с самого начала было ясно - с 1-го этажа с курьерами связь никакая, от силы 300 - 500 метров.

Понятно, что антенну базовой станции (установлена в недоступном помещении!) нужно вытаскивать по кабелю на крышу.
Конечно, что будут изрядные потери, ну так тому и быть, поскольку ставить базовую станцию на крышу нельзя - вандалы свинтят её на другой же день. К антенне, если она малозаметная, интереса будет меньше.

И тут возникают варианты решения:

Вариант 1.
В помещении офиса, где установлена базовая станция, ставим контроллер ретранслятора и две станции - одну мощную, для работы на крышу, вторую маломощную, для работы на офис.
Диспетчеру вручаем самую маломощную станцию, которую найдем (например, из "детских баофенгов"), ее для связи по офису будет достаточно.
Разнос частот будет прекрасный, даже необзательно использовать кросс-бенд схему, поскольку антенны разнесены аж на 16 этажей, а еще мощности станций ретранслятора отличаются на порядок.
Вот, собственно, и все решение. Как будто все логично, но мне больше нравится вариант 2.

Вариант 2.
Вообще не используем схему ретранслятора, а просто к базовой станции, которая будет единственной в офисе, цепяем тангенту, которую вручаем диспетчеру- и это всё!
Плюсы:
- требуется всего одна станция (а не 3)
- не нужен контроллер репитера
- необходимость разноса по частота отсуствует как класс.

И всё бы хорошо, но когда за диспетчером будет постоянно волочиться многометровый кабель к базовой станции, люди не поймут :)

И вот тут мы подходим к самому интересному - вместо обычной проводной тангенты, которых море, используем беспроводную тангенту

Можно на этом уже крикнуть ура и захлопать в ладоши, но увы, на этом самом интересном месте подгадила электронная промышленность - она разработала всего 1 (одну!) такую тангенту для кенвудовского разъема по бюджетной цене :(
Во-всяком случае, за неделю гугления больше найти мне не удалось. Зато блютузных гарнитуры пруд пруди, но  тут они не подходят - только тангенты.
В отдаленных местах она называется "Nanfone Bluetooth MC-770", в наших - просто "Тангента BLUETOOTH".
Ссылки не даю, чтобы не сочли за рекламу, только фото -




Проблема данной тангенты состоит в том, что по крупицам собранной информации выяснилось, что данная модель ведет себя весьма неудовлетворительно - звук некачественный, плохо разборчивый, часто отдает эхом и т.п.
И если наложить это некачество еще и на некачество радиоканала, то получится вообще не пойми что.

Вот, собственно и все бюджетные варианты, которые пока удалось придумать.

Надеюсь, что с вашей помощью найдутся более достойные решений ;)

PS. Все адреса, имена, пароли и явки являются вымышленными и не имеют отношения к описываемым событиям :)

« Последнее редактирование: 24 Ноября 2018, 13:21:55 от Saahov »

Оффлайн RAØZHM

  • Репа: 144.325/435.325 тон 100
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Магазин РАДИОИМПУЛЬС
    • Форум Камчатских радиолюбителей
  • QTH: QO92
Цитировать (выделенное)
Понятно, что антенну базовой станции (установлена в недоступном помещении!) нужно вытаскивать по кабелю на крышу.
Не вариант, потери в кабеле, сведут всю идею на нет.

Вариант 1.
Цитировать (выделенное)
поскольку антенны разнесены, аж на 16 этажей,
16 этаже, это грубо 45-48 метров. А кабель опять же, как вести? Разнос антенн, понятно одна на 16, другая на первом, но сопряжение контроллера и опять же длинна кабеля. Да же, если вы поставите контроллер посередине этой длинны.
Это все не то... пальто.

Вариант 2.
Так это классическая схема, сидит диспетчер с базовой станцией, кабель идет на крышу к антенне, но опять же длинна кабеля? Потери сигнала будут большими.
То же, не вариант, если только помещение, будет на последних этажах.

Цитировать (выделенное)
Можно на этом уже крикнуть ура и захлопать в ладоши, но увы, на этом самом интересном месте подгадила электронная промышленность - она разработала всего 1 (одну!) такую тангенту для кенвудовского разъема по бюджетной цене
Есть уже и для других моделей, беспроводные тангенты. К примеру фирма TYT.


Варианты:

1. Ставим 2-х диапазонную станцию с кроссом, на тех. этаже под крышей. Выводим кабель на крышу и ставим 2-х диапазонную антенну, подводим питание и вперед. Единственны момент, будут использоваться 2 диапазона, 144 и 430 мгц. Но зато, диспетчер и разносчики, будут с болтушками, а это мобильность. Мощность на 144 мгц, делаем минимальной, а на 430 мгц максимальной.

2. Покупаем модель контроллера, из предложенных фирмы SURECOM и собираем ранее обсуждаемые схемы. Используются, как мобильные станции, так и переносные. Вариантов много, как на одном диапазоне, так и на разных. Если на одном диапазоне, подумать о максимальном разносе антенн.

3. Можно использовать "попугай", но сможет ли он подойти в вашем случае.

p.s. Лепить АФУ или что-то, от 1 до 16 этажа, это не вариант. Я бы постарался сделать все, на последнем этаже с использованием любого типа ретранслятора. Использовать болтушки, особенно UV-5R - не вариант, они затыкаются, при подключении внешних антенн.
« Последнее редактирование: 24 Ноября 2018, 14:29:21 от RAØZHM »

Оффлайн Saahov

  • Пользователь
  • **
Да, понимаю, потери в кабеле будут изрядные, об этом сам же и сказал. Но просьбочка отложить этот нюанс, меня сейчас интересует решение совсем другой проблемы - какой вариант выбрать и из чего.

Вы говорите, что есть беспроводки от TYT? И они подходят для кенвуда и работают качественно?
Могли бы вы сбросить ссылочки на такие?
Я видел только блютузные адаптеры к ним и гарнитуры, а нужно тангентное исполнение, т.е. не на ухо, а с громкоговорителем.
« Последнее редактирование: 24 Ноября 2018, 14:27:30 от Saahov »

Оффлайн RAØZHM

  • Репа: 144.325/435.325 тон 100
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Магазин РАДИОИМПУЛЬС
    • Форум Камчатских радиолюбителей
  • QTH: QO92
Цитировать (выделенное)
Вы говорите, что есть беспроводки от TYT? И они подходят для кенвуда и работают качественно?
Могли бы вы сбросить ссылочки на такие?
Блютуз, это ограниченный радиус действия!

Ссылка...

Ссылка...

Ссылка...

Готовый ретранслятор, вариант 1. 400-470 мгц.

Готовый ретранслятор, вариант 2.  400-470 мгц.

Последний вариант, наиболее предпочтительнее, но придется с антеннами поработать.
« Последнее редактирование: 24 Ноября 2018, 14:54:32 от RAØZHM »

Оффлайн Saahov

  • Пользователь
  • **
Ограниченный радиус действия блютуз да, есть такое, но по офису вполне хватит метров 10.
У TYT нет беспроводных тангент, только проводные.

За ваши ссылки спасибо. Но первые две это тоже чистейшей воды гарнитуры, о которых уже говорил - не нужны они мне, даже даром :)
А вот ваша 3-я ссылка похоже на то, что нужно - блютузная тангента.
Сейчас гляну ее х-ки...

Ага, вы еще успели добавить два готовых ретранслятора. Спасибо, тоже сейчас гляну.
Глянул "готовые ретрансляторы" - тут вы явно пошутили :) К бюджетным они никак не относятся.
« Последнее редактирование: 24 Ноября 2018, 15:00:11 от Saahov »

Оффлайн RAØZHM

  • Репа: 144.325/435.325 тон 100
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Магазин РАДИОИМПУЛЬС
    • Форум Камчатских радиолюбителей
  • QTH: QO92
Цитировать (выделенное)
Ограниченный радиус действия блютуз да, есть такое, но по офису вполне хватит метров 10.
Да, по офису хватит, т.к. гарнитура привязана к станции, но...., а антенна? Длинна кабеля к антенне? Она ведь, не в офисе будет стоять?
Из описания, ваш офис находиться на 1 этаже, правильно?

Ссылка. Этот варант не брать!!! Он работает по VOX и у него очень большая задержка сигнала, при срабатывании на передачу.
« Последнее редактирование: 24 Ноября 2018, 15:04:29 от RAØZHM »

Оффлайн Saahov

  • Пользователь
  • **
Да, офис на 1-м, крыша на 16-м.
Потери даже на RG-213 будут чувствительными.
Но можно взять, например, 5D-FB или 8D-FB.
Или с 16-го съехать пониже, например, на 8-й этаж.

Оффлайн RAØZHM

  • Репа: 144.325/435.325 тон 100
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Магазин РАДИОИМПУЛЬС
    • Форум Камчатских радиолюбителей
  • QTH: QO92
Цитировать (выделенное)
Или с 16-го съехать пониже, например, на 8-й этаж.
Какой радиус действия нужен, для покрытия сигналом? Можно конечно, попробовать, если вблизи нет высоток.

Цитировать (выделенное)
Но можно взять, например, 5D-FB или 8D-FB.
Все равно много, прибавьте к 50 м, еще метров 10-15, для изгибов и переходов. Итого 65-70 метров кабеля....
« Последнее редактирование: 24 Ноября 2018, 15:08:15 от RAØZHM »

Оффлайн Saahov

  • Пользователь
  • **
Изучил вашу 3-ю ссылку, т.е. QYT BT-89 - увы, это хоть и в самом деле тангента, но не с кенвудовским разъемом, а с RJ-45, чтоли.
С Кенвудами/Баофенгами не стыкуется....

Все равно много, прибавьте к 50 м, еще метров 10-15, для изгибов и переходов.
Я понимаю ваше желание помочь мне и предотвратить возможные проблемы.
Но повторю свою скромную просьбу - давайте, пожалуйста, оставим антенну, кабели и потери в них в стороне.

Для меня сейчас самое главное - найти приличную беспроводную тангенту с кенвудовским разъемом.
Это  - приоритетная для меня задача.

И если таковой не найдется, придется опять возращаться к Варианту 1, т.е. к репитерной реализации.
Чего очень не хотелось бы...
« Последнее редактирование: 24 Ноября 2018, 15:17:33 от Saahov »

Оффлайн RAØZHM

  • Репа: 144.325/435.325 тон 100
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Магазин РАДИОИМПУЛЬС
    • Форум Камчатских радиолюбителей
  • QTH: QO92
Цитировать (выделенное)
Изучил вашу 3-ю ссылку, т.е. QYT BT-89 - увы, это хоть и в самом деле тангента, но не с кенвудовским разъемом, а с RJ-45, чтоли.
С Кенвудами/Баофенгами не стыкуется....
А зачем вам кенвуд или баофенг. Берете этой же фирмы стационарную станцию, на 400-470 мгц, подключаете гарнитуру и работаете.
Совместим с: QYT KT KT-8900R, KT-7900D, KT-8900D, KT-8900RE, KT-UV980 980 плюс,

Вот еще какая-то штука.

Допустим вы решили вопрос, по сопряжению блютуз гарнитуры и рации, офисе. 10-15 метров вам хватит, но возникает следующий вопрос, это как и где ставить антенну?
« Последнее редактирование: 24 Ноября 2018, 15:16:09 от RAØZHM »

Оффлайн Saahov

  • Пользователь
  • **
Цитировать (выделенное)
А зачем вам кенвуд или баофенг.
Да потому что я их уже купил!  :) И на большее бюджета на хватит.
Разве что на кабель, антенну, и тангенту.

Или на кабель, антенну, контроллер и маломощную портативку, но это сложный варант, не люблю усложнять, если можно сделать проще.

Оффлайн RAØZHM

  • Репа: 144.325/435.325 тон 100
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Магазин РАДИОИМПУЛЬС
    • Форум Камчатских радиолюбителей
  • QTH: QO92
Цитировать (выделенное)
Да потому что я их уже купил!  :) И на большее бюджета на хватит.
Тогда брать паяльник и переделывать разъем RG-45, от гарнитуры блютуза, под носимые станции kenwood, bao.

Или самый просто вариант, без наворотов.
2 станции у вас уже есть. Тогда лезем на крышу, монтируем герметичный ящик с питанием, устанавливаем в нем 2 болтушки (400-470 мгц), подключаемые через контроллер, далее на мачтах, устанавливаем самые недорогие антенны. Разносим их в пространстве и работаем.
Хоть и 5 ватт, но в плюсе, высота расположения антенн RX/TX. В сети полно простых антенн, самодельного изготовления.

« Последнее редактирование: 24 Ноября 2018, 15:27:29 от RAØZHM »

Оффлайн Saahov

  • Пользователь
  • **
Цитировать (выделенное)
Вот еще какая-то штука.

А вот эта штука, похоже - самое то!  :D Только цена какая-то безумная, как три пятиваттных Баофенга.
А с доставкой в Россию - 10000 рублей  :o
С ума они что ли, посходили со своими ценами? Ведь себестоимость любых блютузок - копейки! Это же пустышки, которые почти ничего стоят!

Цитировать (выделенное)
Тогда брать паяльник и переделывать разъем RG-45, от гарнитуры блютуза, под носимые станции kenwood, bao.

Паяльник включить недолго, но я понятия не имею, каков состав проводов,  сигналов и логика работы этого QYT интерфейса.
Может, они совсем не стыкуются с алгоритмом кенвудов.

Цитировать (выделенное)
Или самый просто вариант, без наворотов.
Рассматривал и этот вариант. но он мне не подходит, долго рассказывать, если кратко - как ни монтируй, стырят на другой же день.

Друзья, пожалуйста, прошу пока не отвлекаться, и давать советы только одной теме - бюджетные беспроводные тангенты, совместимые с kenwood  ;)

Контроллеры и так никуда от нас не денутся, но это запасной, и не очень желательный вариант.

Ссылка. Этот варант не брать!!! Он работает по VOX и у него очень большая задержка сигнала, при срабатывании на передачу.

Вот спасибо, что предупредили!  :beer:
Это еще одна причина, по которой не хотелось бы связываться с контроллерами, т.к. неизвестно, чего от них ожидать.
Очень хорошо, что вы протестировали некоторые SURECOM, а то вообще было бы непонятно, чего от них ждать.

Кажется, нашел спикерфон, который по описанию подходит под кенвудовский интерфейс - Ecooppy BTH-003B

Но платить за эту полупустую пластмассовую скорлупку 6000 рублей?? А не пошли бы они куда подальше с такой конской ценой!
Уж я-то знаю, сколько на самом деле стоит эта бздюшка. Пусть поищут себе идиотов.

Поэтому возвращаюсь к нашим контроллерам.
« Последнее редактирование: 25 Ноября 2018, 23:16:41 от Saahov »

Оффлайн RAØZHX

  • Модераторы
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • War... War never change...
  • QTH: QO93
ставить базовую станцию на крышу нельзя - вандалы свинтят её на другой же день
может стоит просто закрыть крышу?

Оффлайн RAØZIJ

  • Модераторы
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
Я скорее удивлён, что там наоборот нет замка.
В наше время - нонсенс!
И ещё внесу свои "5 копеек": на частотах PMR или LPD при длине кабеля 60-70м вся затея смысла не имеет. Весь сигнал в кабеле и останется. Даже если брать 8D-FB от именитого производителя, что само по себе будет в несколько раз дороже и станций, и контроллера вместе взятых (поинтересуйтесь ценами на low loss кабельную продукцию, к примеру, Belden - будете немало удивлены).
Жизнеспособный вариант - базовая станция в железном ящике на техническом этаже, под замком. Имхо.
« Последнее редактирование: 26 Ноября 2018, 01:28:13 от RAØZIJ »